Частный случай бесконечного спора

[postumia]

Здесь наша дискуссия по поводу "гениев и злодейства" точнее, "может ли быть таланливый человек плохим" в центре которого оказалась Ахматова. 

Comments

[plot.livejournal.com]

я,а количество его любовниц интересует пушкинистов, да любителей "клубнички". При всем при том подсудность должна быть общей. без исключения на гениальность. То есть подход " жоп у нас много а Чайковский один" не по нраву.

[postumia.livejournal.com]

Я даже не о настоящих "злодействах". По-моему когда речь идет о преступлении или поступком граничащим с преступлением вопросов уже нет - талант как и все остальные идет под суд. Я о мелких человеческих пороках: язвительности, зависти, мелочности, превосходстве.

[plot.livejournal.com]

кусок пост не отправился каким-то образом.
Короче говоря: я согласен с подходом Юры, пока речь идет об чем-то , не выходящим за рамки закона . Например стихи Пушкина для всех, а его любовницы интересуют только пушкинистов и любителей клубнички. Пока Пушкин был реальным человеком, а не достоянием истории, это интересовало и его знакомых.

[postumia.livejournal.com]

a! То есть мелкие человеческие пороки ты лично готов гению простить за его вклад в культуру?

[plot.livejournal.com]

Почему простить? Не заострять внимание. Если бы этим гением был мой сосед по коммуналке, то , наверно, прощал бы с трудом. Но, учитывая, что гений уже достояние истории - то...

[aklyon.livejournal.com]

Ну, иногда, в определенных случаях, крупные тоже прощаются (порой - с сожалением, порой - с географической привязкой): вспомним Достоевского и Вагнера.

[postumia.livejournal.com]

Не в моем случае. Я могу послушать Вагнера и прочесть Достоевского. Но до любви у меня в этих случаях не доходит.

[arpad.livejournal.com]

Вы правы.

Хотя, пока талантливый человек не подает свой талант как право на "мелочные злодейства", талант остается смягчающим обстоятельством.

Обычно это оправдание за талантливого человека делают его поклонники. Готовые все простить таланту и ничего не прощающие его окружению.

Чуковская в своем мемуаре припечатала одного человека, которого я знал лично. Это многому меня научило.

[tiriaq.livejournal.com]

А чего, кто-то притесняет любителей "клуба мягкой задницы" перверсий Чайковского? ;) Я о таком ничего не слышал. И в чем проблема тоже непонятно.

[plot.livejournal.com]

В Союзе была статья, например.

[tiriaq.livejournal.com]

А в австралии людей едятЪ. :( Я чего-то пока связи не улавливаю, если честно.

взглянув на дискуссию...

[yuki-yu.livejournal.com]

ИМХО может, ровно настолько, насколько все мы можем быть "плохими".
"злодейства" недопустимы и подсудны.
Но все остальное, что свойственно и обыкновенным людям - точно так же и свойственно гениям.
Язвительность в том числе :-)

Re: взглянув на дискуссию...

[postumia.livejournal.com]

Угу, "человек как и все остальные". Есть и такое мнение.

[tiriaq.livejournal.com]

По моему о таланте в описанном случае речи и не шло. Да и сарказмом назвать подобное замечание трудно, поскольку речь идет об остроумном замечании, в отношении фактического небольшого отклонения. Вполне уместная ирония, насколько это можно понять из сказанного.

[postumia.livejournal.com]

Я не конкретно об этом замечании - там их целая череда. Да и известный ведь факт: язвительная и высокомерная была поэтесса.

[tiriaq.livejournal.com]

О да, это гордыня это зло, особенно если наступает на свободу других людей.

[marka-pola.livejournal.com]

я на стороне Ахматовой в том посте. Более того, я б тоже самое спросила.Но я не гений.. как жыть?! как жыть-то, спрашиваю!!((

[makar-svirepii.livejournal.com]

В том споре мне ближе твоя позиция. Талантливым людям можно простить то же самое, что и всем остальным.

[giterleo.livejournal.com]

во первых поэт отдельно, стихи отдельно. Можно считать стихи гениальными и поэта соответственно гением, но при этом считать его же неприятным и даже нехорошим человеком.

во вторых Ахматова лично была человек по всей видимости невыносимый, по всей видимости же не из-за своих несчастий, а из-за осознания своей гениальности и исторической роли с этим по её мнению связанной. Лёвушка (сам та ещё птичка) ей говаривал Мама не королевствуй. Ну так их много невыносимых. Один Корней Чуковский чего стоил.

[postumia.livejournal.com]

Мама не королевствуй - это зачет.
Письмо Корнея к сыну я тоже читала - была под впечатлением.

[babuba-buba.livejournal.com]

мне не показалось само замечание Ахматовой обидным.

я сам часто могу брякнуть (ты, наверное, в курсе), но мне гораздо проще когда я не боюсь, что человек рядом обидится.

если я в чьем то присутствии не могу пошутить на его счет, то это значит, что я считаю, что он мне неровня.
если я сдерживаюсь, чтобы не обидить его - это значит считаю, что он не может мне ответить на равных.

[ralan.livejournal.com]

да ну?! талант и "мелкое" злодейство - вещи независимые. Могут и сочетаться. И даже, наверное, должны. Система равновесия к этому просится.