Новости о межполовом общении

[postumia]

Меня очень давно и очень сильно интересует один вопрос. Почему женщины, которые в среднем, учатся лучше мужчин, в результате достигают менее высоких общественных позиций чем мужчины?
Размышляя на эту тему, сравнивая и наблюдая я пришла к ряду выводов, главный из которых следующий: мужчины говорят и действуют прямо, в то время как женщины говорят и действуют опосредованно.
К примеру мужчина стремящийся занять место директора, придет и прямо предложит свою кандитатуру: "Возьмите меня директором, смотрите какой я со всех сторон классный".
Женщина же, преследуя ту же цель,  скорее предпримет сильно опосредованное действие, к примеру обратится не к тому к кому следовало бы обратиться по этому поводу, после чего еще и задаст непрямой вопрос, вроде "нет ли у вас каких-нибудь вакансий". 
Сейчас я слушаю аудиокурс Деборы Теннен, социолингвиста, которая исследует мужские и женские паттерны в речи. Мое предположение про опосредованность женской речи подтвердилось - однако Теннен также удалось указать в каких конкретно случаях женщины говорят опосредованно. Да, да - когда предлагают кому-то что-то сделать, и когда критикуют.
Однако, кроме опосредованности в женской речи, Теннен отметила еще целый ряд вещей влияющих на карьерный рост. В частности, согласно результатам ее изысканий, мужчины, оказывается, вопринимают извинения как символ слабости и неуверенности в себе, в то время как в женской речи извинение - постоянно присутствующий элемент, играющий совершенно разные роли, иногда даже вводного слова!
Одним словом, много шокирующих подробностей о межполовом общении на работе. ;-)

Comments

[yuki-yu.livejournal.com]

давай я добавлю очевидное, что ты не упомянула: семья и дети.
многие женщины иначе расставляют приоритеты. и карьера у них не на первом месте.
забота о быте и детях - и вот уже нежелание работать дополнительные часы (которые необходимы частенько для продвижения, я уж не говорю об начальстве. которое иногда пашет по 20 часов в сутки), кроме доп.часов - имеет значение близость работы к дому, количество командировок - которые женщина с малыми детками себе не может позволить и так далее...

[postumia.livejournal.com]

Я согласна с этим очевидным.
Однако это не объясняет, почему высоких постов н добиваются женщины у которых нет семьи и детей. И почему, вместе с тем, есть женщины с семьей и детьми, которые да добились существенных достижений и позиций.
Кроме того, руководящая позиция не всегда означает увеличение рабочих часов. Иногда она напротив - освобождает и позволяет руководить посредством телефона из дому, чо больше подходит матерям.

[murrka.livejournal.com]

вопрос (мой) что есть причина и что есть следствие. По-моему неочевидно.

[postumia.livejournal.com]

Не поняла, давай пространней.

[marka-pola.livejournal.com]

Извини, а в сети такой курс не наблюдается? Где скачать и как называется? плиз)

[postumia.livejournal.com]

Где скачать не знаю, поищи. Теннен - автор многих книг, которые точно можно найти в сети. Вот посмотри:http://www.amazon.com/s/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_sq_top?ie=UTF8&keywords=deborah%20tannen&index=blended&pf_rd_p=486539851&pf_rd_s=lpo-top-stripe-1&pf_rd_t=201&pf_rd_i=0060959622&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=030X1Q3TZE15K3QBEE26

[krolique.livejournal.com]

т.е. у нас равноправие полов давно достигнуто и только паттерны речи нам мешают?

[postumia.livejournal.com]

Нихрена не достигнуто, и как раз из-за паттернов речи.
В частности женский (она этого пока не сказала, но это мысль которая всюду носится) это "паттерн слабого участнега": элменты призванные "понравится" или не задеть собеседника: непрямая речь при указаниях и критике, улыбка (!) и извинения.

[dwarkin.livejournal.com]

тема подробно поднимается в "Суперфрикономике", очень рекомендую к прочтению.

[postumia.livejournal.com]

А что там об этом конкретно говорится? В двух словах.

[babuba-buba.livejournal.com]

гораздо более простой вопрос, который мы обсуждали однажды уже: почему женщины в шахматы так плохо играют?

[postumia.livejournal.com]

Я этот вопрос с Эмилем обсуждала. Если он придет, он ответит.

[egeria.livejournal.com]

А я как то раз пришла к зав-кафедре и сказала: "Возьмите меня преподавать, я классная." Взяли! ;)

[postumia.livejournal.com]

Я как раз про это.

[gava.livejournal.com]

В общем, "разрешите вам впендюрить"

[postumia.livejournal.com]

Один в один, и с тем же результатом!

[makar-svirepii.livejournal.com]

В японском вообще есть разделение на женский и мужской языки :)
Кстати, прямолинейный "мужской" подход к поиску работы мне тоже показался более эффективным. Он работает не потому что мужской, а потому что внятный :)

[postumia.livejournal.com]

И ты думаешь, что я считаю что "мужской" это положительный эпитет? ;-)
Это условные названия. Если англичанина перенести к американцам, он абсолютной женщиной будет звучать. Вне связи с этим я считаю что женщины действительно говорят опосредованно.

[nice-beaver.livejournal.com]

Давай и я добавлю очевидное: все бабы дуры.

[postumia.livejournal.com]

Вместе с первым очевидным:
У баб есть дети.
Все бабы дуры. => У дур - дети.

[chashka-chayu.livejournal.com]

Я извиняюсь (смайлик) - я женщина в состоянии кормления грудью. Близко не подходить. Я весь день сокрушаюсь о бредовости феминизма (я всю жизнь сокрушаюсь. Ибо бред. Но конечно, хорошо пожинать плоды этого изма, болтать ногами и тут же о нем сокрушаться. Но лучше б его не было, как по мне) - я повторяю, сегодня эта тема меня огорчает весь день, повыдергивала бы ноги, кто это придумал вообще? - ей-богу. И тут ты пишешь такое.
А если всерьез, мужчины тоже по-разному воспитаны бывают.

[postumia.livejournal.com]

Ничего не поняла. Говорите по-мужски. Что конкретно плохо в моем посте?
Это не феминистический пост.

общее место + чуть свое :-)

[olbening.livejournal.com]

мне кажется, причин несколько. Учатся девочки лучше мальчиков потому, что дисциплинированнее, испонительнее и (зачастую безразлично) выполняют заданяи по всем предметам. а мальчики учатся только там, где им реально интересно. После учебы выясняется, что многим (не всем, конечно) женщинам поровну, чем заниматься, а у мужчин уже есть цель.
Второе: у мужчин больше тестостерона, а, значит, и тяги к доминировнаию. Мужчина, который везде всегда и всем подчиняется, быстро деградирует (даже и в половом отношении). А процент женщин, реально жаждущих быть руководиетлями, традиционно меньше. Многим нравистя быть "в среднем звене" - чтобы и статус, и доход, но не вся-вся овтетственность на свои плечи.
Третье: женщины уходят в декрет, озабочены детьми, мужьями и прочей личной жизнью больше мужчин - даже если не все, это устойчивое мнение, поэтому считается, что надежнее назначить начальником мужчину.
Четвертое: женщины-начальницы гораздо чаще строят все на личных отношениях, на доверии и прочем, а не на профессионализме подчиненных (опять же, даже если не все...). Иногда это хорошо, потому что лучше манипулируют коллективом. Чаще - плохо, по разным причинам (больше бзиков, фаворитизма, личных симпатий-антипатий). И потом повышение уровня тестостерона у женщины-руководителя с определенного уровня постов, как выращивание запасного органа у самки гиены в отсутствии самцов, сильно меняет характер - и не в лучшую сторону, увы...
Это не мое личное мнение, а всякие воспоминания о психологических и статистических исследованиях - и объективных, и по поводу общепринятых точек зрения.

А по личному опыту: с мужчиной-руководителем работать проще: меньше занимаешься политикой, больше работой, больше предсказуемости в его поведении, проще понять, что ему нужно от сотрудников (хотя бывают исключения в виде истеричных руководителей-мущинок, которые хуже базарной бабы)

Re: общее место + чуть свое :-)

[postumia.livejournal.com]

Видишь ли меня удивляет бОльший успех мужчин даже в тех сферах в которых количественно больше женщин. Огромное количество девочек учится играть на пианино. Однако концертным пианистом становится мужчина. Куча девочек рисует. Однако художником с именем опять становится мужчина. В статусный уровень переходит мужчина. Это не "дети", которые мешают. Это общество.

[frau-derrida.livejournal.com]

ну да, это известные исследования
менее известны другие эксперименты, о которых когда-то писала sadcrixivan - где измеряли реакцию на одинаковый напор в ходе собеседования со стороны женщин и мужчин - и высокие запросы мужчин воспринимались как сами собой разумеющиеся, а женщин - как неприятные, раздражающие и играющие против претенденток (а-ля скромнее надо быть)

[postumia.livejournal.com]

Да - она приводила подобные работы, где замерялось время разговора мужчин и женщин. При равной говорливости мужчина воспринимался как нормальный, а женщина - как болтливая.

[zhenyach.livejournal.com]

Как-то это всё странно. Я, например, получаюсь по этому тексту типичной женщиной.

[postumia.livejournal.com]

Это не абсолютные понятия - скорее некие тенденции у женщин и мужчин. У себя я тоже выявила часть мужских паттернов. Сильно влияют также общественные и культурные моменты. Англичанин в среде американцев тоже выйдет "женщиной".