postumia: (Default)
[personal profile] postumia
Меня очень давно и очень сильно интересует один вопрос. Почему женщины, которые в среднем, учатся лучше мужчин, в результате достигают менее высоких общественных позиций чем мужчины?
Размышляя на эту тему, сравнивая и наблюдая я пришла к ряду выводов, главный из которых следующий: мужчины говорят и действуют прямо, в то время как женщины говорят и действуют опосредованно.
К примеру мужчина стремящийся занять место директора, придет и прямо предложит свою кандитатуру: "Возьмите меня директором, смотрите какой я со всех сторон классный".
Женщина же, преследуя ту же цель,  скорее предпримет сильно опосредованное действие, к примеру обратится не к тому к кому следовало бы обратиться по этому поводу, после чего еще и задаст непрямой вопрос, вроде "нет ли у вас каких-нибудь вакансий". 
Сейчас я слушаю аудиокурс Деборы Теннен, социолингвиста, которая исследует мужские и женские паттерны в речи. Мое предположение про опосредованность женской речи подтвердилось - однако Теннен также удалось указать в каких конкретно случаях женщины говорят опосредованно. Да, да - когда предлагают кому-то что-то сделать, и когда критикуют.
Однако, кроме опосредованности в женской речи, Теннен отметила еще целый ряд вещей влияющих на карьерный рост. В частности, согласно результатам ее изысканий, мужчины, оказывается, вопринимают извинения как символ слабости и неуверенности в себе, в то время как в женской речи извинение - постоянно присутствующий элемент, играющий совершенно разные роли, иногда даже вводного слова!
Одним словом, много шокирующих подробностей о межполовом общении на работе. ;-)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-10-31 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
давай я добавлю очевидное, что ты не упомянула: семья и дети.
многие женщины иначе расставляют приоритеты. и карьера у них не на первом месте.
забота о быте и детях - и вот уже нежелание работать дополнительные часы (которые необходимы частенько для продвижения, я уж не говорю об начальстве. которое иногда пашет по 20 часов в сутки), кроме доп.часов - имеет значение близость работы к дому, количество командировок - которые женщина с малыми детками себе не может позволить и так далее...

Date: 2010-10-31 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
вопрос (мой) что есть причина и что есть следствие. По-моему неочевидно.

Date: 2010-10-31 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я согласна с этим очевидным.
Однако это не объясняет, почему высоких постов н добиваются женщины у которых нет семьи и детей. И почему, вместе с тем, есть женщины с семьей и детьми, которые да добились существенных достижений и позиций.
Кроме того, руководящая позиция не всегда означает увеличение рабочих часов. Иногда она напротив - освобождает и позволяет руководить посредством телефона из дому, чо больше подходит матерям.

Date: 2010-10-31 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Не поняла, давай пространней.

Date: 2010-10-31 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] marka-pola.livejournal.com
Извини, а в сети такой курс не наблюдается? Где скачать и как называется? плиз)

Date: 2010-10-31 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] krolique.livejournal.com
т.е. у нас равноправие полов давно достигнуто и только паттерны речи нам мешают?

Date: 2010-10-31 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Где скачать не знаю, поищи. Теннен - автор многих книг, которые точно можно найти в сети. Вот посмотри:http://www.amazon.com/s/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_sq_top?ie=UTF8&keywords=deborah%20tannen&index=blended&pf_rd_p=486539851&pf_rd_s=lpo-top-stripe-1&pf_rd_t=201&pf_rd_i=0060959622&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=030X1Q3TZE15K3QBEE26

Date: 2010-10-31 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] dwarkin.livejournal.com
тема подробно поднимается в "Суперфрикономике", очень рекомендую к прочтению.

Date: 2010-10-31 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Нихрена не достигнуто, и как раз из-за паттернов речи.
В частности женский (она этого пока не сказала, но это мысль которая всюду носится) это "паттерн слабого участнега": элменты призванные "понравится" или не задеть собеседника: непрямая речь при указаниях и критике, улыбка (!) и извинения.

Date: 2010-10-31 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
ведет ли манера разговаривать к более низкому социальному статусу
или более низкий социальный статус привел к манере разговора?

Date: 2010-10-31 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
А что там об этом конкретно говорится? В двух словах.

Date: 2010-10-31 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] krolique.livejournal.com
ну вот, снова бабы сами виноваты)

Date: 2010-10-31 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] aklyon.livejournal.com
когда-то в качестве органа любви приносили сердце это называлось интеллигентностью...:)

Date: 2010-10-31 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
не объясняет. но не все люди сделаны под копирку. если мы говорим "эн масс",
то разность приоритетов - на первом месте. если брать исключения из этих масс
(статистическое нормальное распределение), то вот тут уже можно поговорить детальнее об отдельных тенденциях...

Date: 2010-10-31 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
гораздо более простой вопрос, который мы обсуждали однажды уже: почему женщины в шахматы так плохо играют?

Date: 2010-10-31 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] dwarkin.livejournal.com
в первую очередь - семья, дети, нежелание работать overtime, не слишком сильное желание (по сравнению с мужским) продвигаться по карьерной лестнице.

Date: 2010-10-31 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
зы ремарка. у меня есть и степень по социологии, так что...
тут все гораздо интереснее простых речевых моделей поведения,
дык - социолингвист гнет свою линию, еще бы.
другие направления социологии - дадут свои объяснения :-)

Date: 2010-10-31 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я этот вопрос с Эмилем обсуждала. Если он придет, он ответит.

Date: 2010-10-31 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Она этого прямо не говорит (пока), но насколько я понимаю, более низкий социальный статус женщин привел к подобным паттернам речи.

Date: 2010-10-31 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Связь между "менее удачной карьерой" и речью это моя интерпретация ее результатов. Я не сказала, что это - единственная причина.

Date: 2010-10-31 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] egeria.livejournal.com
А я как то раз пришла к зав-кафедре и сказала: "Возьмите меня преподавать, я классная." Взяли! ;)

Date: 2010-10-31 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я как раз про это.

Date: 2010-10-31 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Да, некоторые вещи меня тоже удивляют. Скажем оказывается многие мужчины воспринимают улыбку как символ готовности к субординации (!) и неуверенности в себе. Что для меня лично - шок, я лично (как и по ее словам, многие женщины) воспринимаю улыбку как выражение добрых намеренний и любезности, не субординации.

Date: 2010-10-31 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
у него последние полгода какой то подъем невероятный.

кстати, я слышал именно от него публичную оговорку на эту тему: "женщины и шахматы". он пытался пошутить в интервью, и как то резко вышло.

Date: 2010-10-31 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Он очень живо отозвался на мой вопрос, и сказал что эта тема его тоже интересует.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 12:08 am
Powered by Dreamwidth Studios