postumia: (Default)
[personal profile] postumia
Только что, из-за обсуждения клички Атоса в одном из сообществ, прочла в википедии статьи о мушкетерах. Я имею в виду мушкетеров-персонажей Дюма, а не их исторических прототипов.
Забавно, столько лет мы прожили с этими людьми, а даже не знаем их личных имен.
Мы знаем их фамилии, и то что мол "это младшие сыновья знатных родов". А имен - не знаем. Точнее, знаем только имя Арамиса, к которому в "Двадцати летах спустя" обращается герцогиня де Шеврез. Она называет его Рене. Оказывается, Дюма придумал имя и для Атоса. В книгах оно не упоминается, но, согласно статье, в пьесе "Три мушкетера" его юная жена, в будущем миледи, обращается к нему по имени, называя его Оливье. Имя Портоса в книгах не упоминается. Насчет Д`Артаньяна я не уверена, но судя по всему, мы не знаем и его имени. (Или оно упоминалось, а я не могу вспомнить?)
Удивительно, правда? В частности, меня удивляет, что мы настолько к этому привыкли, что даже не задумываемся. А ведь Д`Артаньян - главный герой трилогии, читатель сопровождает его в течении всей его жизни. В частности, сначала мы видим Д`Артаньяна совсем юным, где его наставляет на путь истинный отец, затем мы видим его в окружении друзей, и наконец в окружении любовниц - и ни разу не слышим его имени личного. Удивительно, удивительно.

Date: 2009-12-02 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iceman-haifa.livejournal.com
Его звали Шарль, но в книгах это не упоминается ))

Date: 2009-12-02 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Именно поэтому я и отметила "персонажей, а не их исторических прототипов" ;-)

Date: 2009-12-02 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iceman-haifa.livejournal.com
А у Клугера есть приятная книжка "Мушкетер" про Портоса.

Date: 2009-12-02 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
А как его там зовут?

Date: 2009-12-02 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Прототип - Исаак.

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2009-12-02 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - Date: 2009-12-02 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2009-12-02 11:02 pm (UTC) - Expand

Кругом одни...

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2009-12-03 06:22 am (UTC) - Expand

:-)

From: [identity profile] crivelli.livejournal.com - Date: 2009-12-02 11:03 pm (UTC) - Expand

Re: :-)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2009-12-02 11:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-03 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iceman-haifa.livejournal.com
Всё верно. Исаак Порту и зовут. Там интересная теория конспирации португальского еврея :)

http://www.fictionbook.ru/author/kluger_daniyel/mushketer/read_online.html?page=1
В предисловии написано :)

Date: 2009-12-02 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Д`Артаньян - Шарль, но я уже не уверен, упоминается ли это имя в книге, или наложилось от прототипа.

Date: 2009-12-02 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Второе. Только что проверял :-)

Date: 2009-12-02 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Да, я так и подумал.

А Атоса на русский стоило бы переводить как Афон.

(no subject)

From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - Date: 2009-12-02 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quatermass.livejournal.com - Date: 2009-12-02 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2009-12-03 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2009-12-03 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quatermass.livejournal.com - Date: 2009-12-03 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-02 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я не помню, чтобы кто-нибудь называл его Шарлем, или каким-либо другим именем. Но дело даже не столько в самом его имени, как в самом том факте, что в течении пяти увесистых томов никто не называет его по имени.

Date: 2009-12-02 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Надежда была на постельные сцены.

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2009-12-02 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] israelit.livejournal.com - Date: 2009-12-02 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2009-12-03 07:50 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-02 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
А меня поразил Берти Вустер:
- ... Расскажи мне о Мармадьюке.
- Это еще кто такой?
- Лорд Чаффнел, балда.
- Так его зовут Мармадьюк? Ну и ну! Вот это да! Верно говорят, что человек не знает, как живет остальная половина человечества. Мармадьюк!
И я покатился со смеху. От смеха у меня даже слезы выступили на глаза.
- То-то, я помню, он в школе вечно темнил и пудрил нам мозги по поводу своего имени.

Это он о своем школьном приятеле!

Date: 2009-12-02 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Бывают герои, которые стесняются своего имени личного. Лихой герой Макгайвер к примеру, скрывает свое глупое имя, и просит называть себя по фамилии. Правда в конце выясняется, что его зовут Ангус.

Date: 2009-12-02 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Или один археолог, взявший имя в честь своей собаки.

Date: 2009-12-02 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Макгайвера, увы, не знаю, но британская привычка именовать всех по фамилиям все-таки нам непривычна. Имя Дживса тоже, кстати, крайне редко упоминается.

(no subject)

From: [identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com - Date: 2009-12-03 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - Date: 2009-12-03 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-03 11:43 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Причем это не XVII век, а вполне себе XX-й, правда первая половина. Но судя по всему, Берти и Мармадьюк в школе учились уже в XX веке.

Date: 2009-12-03 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] yazon.livejournal.com
Дело в том, что вся славная четвёрка могла общаться лишь несколько кратких месяцев 1643 года. В декабре этого года в одной из бесчисленных стычек был смертельно ранен Арман де Силлег, известный также как сеньор де Атос. Той же осенью в мушкетеры поступил Исаак де Порто — дворянин из Ланна, которого Дюма ради рифмы переименовал в Портоса.

Date: 2009-12-03 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yazon.livejournal.com
- Доктор, почему меня все игнорируют?

Date: 2009-12-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kma-shunra.livejournal.com
- Следующий!

Date: 2009-12-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
во-во ;-)
Тима, я же пишу о персонажах, не об их исторических прототипах.

(no subject)

From: [identity profile] yazon.livejournal.com - Date: 2009-12-03 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2009-12-03 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yazon.livejournal.com - Date: 2009-12-03 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-03 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ага, прежде чем издеваться над дикарями, тщательно скрывающих от посторонних свое имя, стоит посмотреть в зеркало :)
Edited Date: 2009-12-03 11:28 am (UTC)

Date: 2009-12-03 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Отсутствие связи между постом и отдельными комментариями, тоже меня очень удивляет. ;-)
Кто издевается? Над какими дикарями? Кто именно должен посмотреть в заркало?
Развернутей давайте, арпад.

Date: 2009-12-03 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Популярные книги по антропологии очень любят приводить примеры того как различными способами табуируется личное имя в примитивных культурах.

Между тем это и к нам относится :)

Так понятно?

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2009-12-03 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2009-12-03 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tarbozaurus.livejournal.com
Если персонаж сознательно скрывает свое имя (а как минимум в случае Атоса и Арамиса это было именно так), то неудивительно, что его все знают под погонялом. А потом (двадцать и еще десять лет спустя) переучиваться было уже поздно :)

Date: 2009-12-03 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
(меланхолически) Холмс с Ватсоном тоже друг друга по именам не очень...

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 04:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios