А вот скажити

[postumia]

А вот скажите, бубны, карточная масть - ведь означает "бубенцы" правда? Почему же тогда эти бубны обозначаются формой ромба, а не какой-нибудь другой фигурой, более напоминающей своей формой бубенцы или бубен? А?

А "черви" почему "черви"? Должны ведь быть "сердца", как в других языках.

И вообще, откуда взялись именно эти знакомые нам четыре масти? Ведь в картах таро, которые считаются прообразом современных игральных карт, все четыре масти называются совсем иначе. Впрочем, не совсем. Трефы на английском clubs - дубинки, что по сути соответствует жезлам в таро. Однако жезлы в таро и изображались палицами. В отличие от трефа - трилистника.

Comments

[clement.livejournal.com]

Комментарии Трубачева: [Русск. буґбны -- карточный термин, заимств. из чеш., где слово явилось калькой нов.-в.-н. Schellen; см. Унбегаун, BSL, 48, 1952, стр. 96. -- Т.]
http://vasmer.narod.ru/p069.htm

Schelle сущ. f =, -n в начало
общ. бубенчик; колокольчик; наручники; кандалы
карт. pl бубны

8 Schellen



Полагаю, что здесь мы имеем соединение двух традиций: немецкой (бубны) и французской (ромбы).

[postumia.livejournal.com]

А во французском ромбы? А что это собственно означают эти ромбы - саму геометрическую форму, или у нее есть еще и дополнительное значение - как в английском dimonds - бриллианты?

[clement.livejournal.com]

По-французски всего лишь carreau, т.е., квадратики, плитки, кафель, и т.д.

[postumia.livejournal.com]

Предположение про соединение французской и немецкой традиций кажется мне в общем логичным. Забавно как мы кидая на стол карту с ромбами, громко сообщаем что это - бубны, и даже не задумываемся об этом.
Однако интересно также и заимствование тюремной темы: в немецком бубенцы означают также наручники - (что логично: они круглые и звенят). В русском есть выражение "бубновый туз",(Как в песне "Туз бубновый, гроб сосновый") обозначавшее каторжника, так как согласно объяснению, на спине у каторжников была ромбическая (!) нашивка, облегчавшая их опознание при бегстве.

[clement.livejournal.com]

Мне кажется, что тюремная тема просто так совпала. Бубна, как и любая другая нашивка, используемая для обозначения определенной группы, восходит как минимум к средневековым signs of otherness - подобные знаки должны были носить евреи, проститутки, прокаженные...

[postumia.livejournal.com]

Про нашивки я конечно знаю.
А вот тут видимо ответ:
http://postumia.livejournal.com/322547.html?replyto=2096627

[andreylv.livejournal.com]

я всегда думал, что черви - потому что красные, червленые.

[junis.livejournal.com]

+1

[postumia.livejournal.com]

Но бубны ведь тоже красные.

[nuladno.livejournal.com]

Бубен - ударный инстрУмент типо барабана - кожа, натянутая на рамку. Ну вот цыганки на старых советских плюшевых коврах с такими бубнами танцуют. По ободу рамки еще бывают навешаны бубенцы (может, оттого и их название). Но у них бубны круглые - а у др.греков, если мне не изменяет, были именно ромбовидные, и само слово ромбос означает бубен.
А если все не так и это мне склероз нашептал, то позор на мою седую голову.

[postumia.livejournal.com]

Нет, Сузи, не склероз.
Сверила по Британике - все верно -rhombos. Ритуальный инструмент производящий звук бычьего мычания.
Я думала о прямоугольном бубне, однако никогда о таком не слышала. Затем решила что круглый существенно легче сделать - всего соединить гибкую планку один раз.

[clement.livejournal.com]

Спасибо!