Наша вата

[postumia]

Вот тут статья, обсуждающая типичное "русское" мнение о Гиладе Шалите (трус, раз сдался а не погиб, нечего выкупать таких).
Мне кажется, автор прав по поводу советского дихотомного  восприятия войны, солдат и геройства. Все эти попытки измерить Шалита (или любого другого израильского солдата -- реального, существующего) мифологической меркой "героев великой отечественной войны" вбитой за советской партой. А уж эта мгновенная тотальность: "раз надел форму,  будь готов умереть с достоинством",  "он же солдат, они должны жертвовать собой" -- вот прям, "тронул -- ходи", передумать нельзя, мужик сказал -- мужик умер.
Более того, я считаю что эта гадость въелась в людей куда глубже -- ведь если нужно не моргая жизнь отдать за отечество (или хотя бы декларировать теоритическую готовность сделать это), тогда понятно, что и хамоны-пармезаны это роскошь и излишество, и уж мы как-нибудь без них.

Comments

[tavas.livejournal.com]

Я пытаюсь понять к чему Вы это написали и у меня не получается.
Какая связь с государством алахи, извините, если мы обсуждаем мнения? В Израиле при рассмотрении светских законов рассматривается традиционный подход тоже.

Я думаю, что многие светские люди считают это справедливым.

Есть множество кипот сругот в армии.

Харедим тоже становилось все больше, до выходок Лапида.

Я лично служил, и меня лично пытались похитить.

Похищают и гражданских

Капча мучает

[postumia.livejournal.com]

вас пытались похитить и вы все еще придерживаетесь мнения, что нельзя выкупать дороже цены?
С капчой ничего поделать не могу, сорри. Это мое пространство и я защищаю своих собеседников (включая вас) от оскорблений со стороны.

[tavas.livejournal.com]

Разумеется. Если бы за каждого похищенного не выпускали по 1000 террористов, у них бы не было стимула рисковать и пытаться меня похитить, а я бы не испытыал этот страх.

[mz1313.livejournal.com]

Вик, это очень непростой вопрос. Учитывая, что освобожденные в рамках сделки террористы _уже_ на данный момент ответственны за убийство более, чем одного израильтянина. И то, что так оно будет, было совершенно очевидно уже в момент сделки (ну кроме тех, на ком розовые очки перманентно висят). С другой стороны Шалит там был не сам по себе, а как символ солдата, которого государство послало в армию и теперь должно делать все, чтобы спасти. С третей стороны мы все чаще забываем, что армия существует для того, чтобы защищать гражданское население, а не наоборот. То есть жертвовать несколькими гражданскими ради спасения одного солдата - абсурд. Короче, вопрос очень непростой и неоднозначный ни с какой стороны - ни со стороны сторонников сделки, ни со стороны противников. А про самого Шалита - статья (Равида Гора) конечно очень категоричная и требует от всех быть суперменами, но если убрать категоричность и эпитеты, типа "предатель", то зерно истины там есть. Прежде всего имела место фашла всех, кто там был, в том числе самого Шалита. Но я вообще не понимаю, как он там оказался. По его лицу видно, что типичный "хнун", ботаник, "шокист". Он изначально не подходит для места, где требуется быстрая реакция и действия в условиях опасности.

[postumia.livejournal.com]

Да я тут вообще не про сделку Шалита. Я про русское восприятие армии и солдат, сформировавшеся на советских фильмах о героях-подрывниках. И о категоричности, жертвенности (как своей, так и вменяемой другим), и долге лечь и умереть и не дергаться ни в коем случае, ибо "так надо". И я боюсь, что какие-то остатки этой манипуляции остались в нас. А потом мы все хором удивляемся, как это так россияне не в состоянии защитить ни свое имущество, ни свою свободу, ни свою еду.
Что до того что ты написал -- у меня есть два поинта. 1. Армия защищает гражданских, это логично. По крайней мере, так оно звучит. Но когда речь заходит о 18 летнем конкретном солдате, ты вдруг вспоминаешь, что еще вчера ему было 17, и он был ребенок, и все социальные институты стремились охранить его от того и этого. А тут бац --- оказывается мы должны жертвовать им ради гражданских. 2. Насчет суперменов -- у нас общий призыв. Не наемная армия. Это означает, что усредненная махлака выглядит примерно как усредненный класс в школе. Да, все хнуны, шокисты, плаксы, дебилы -- все тут. Вспомни тиронут. Вокруг меня бегали и орали все: и дуры и фрехи, и красотге. Как посмотришь вблизи -- даже немного смешно делается. Мысль что в отборных частях все рэмбо -- очень странная мысль. Я была самбацит -- не проходило вечера, чтобы мне не звонил орханник с внутренних ворот (!) и не жаловался что ему холодно, голодно, страшно и тоскливо. И пусть я его сменю. И еды пришлю. Тем более меня удивляют комментаторы требующие от Шалита самопожертвования -- учитывая каков Шалит. Но он-то (уж какой есть шокист) призвался в боевые части. В отличие от многих, многих других.

[burum-bum.livejournal.com]

Терять ребенка - это самая страшная трагедия для родителей, и больше всего я рада счастью его родителей. Только когда я стала мамой, я поняла, какого масштаба это горе...

[babuba-buba.livejournal.com]

да, призываясь в армию ты обязуешься жертвовать собой из национальных интересов. Это честно. Если ты считаешь, что государство называет национальными интересами: уничтожение евреев, защиту интересов русскоязычных граждан Донецка, или защиту свободного передвижения между Алн Море и Итамаром, то ты должен на берегу отказаться от призыва.

[babuba-buba.livejournal.com]

"По его лицу видно, что типичный "хнун", ботаник, "шокист". Он изначально не подходит для места, где требуется быстрая реакция и действия в условиях опасности." - Это несколько странное обсуждение с переходом на личности. Человека с его данными, который тем не менее оказался в ситуации в которой большинство его обсуждателей/осуждателей не находились. Посмотри на игроков ЧГК в клубе. Все как один хнуны, ботаники. При этом имеют собственное категоричное мнение на Шалита, который в танке сидел.

Теперь по существу вопроса. Конечно цена жизни солдата есть, и она не больше, чем жизнь другого солдата. Я всеми руками за ноаль Ханибал, и всегда был за него, и в Ливане и на территориях. И это совсем не из за какого то геройства, что я представляю себя на месте похищенного, но я понимаю, что чисто статистически гораздо больше вероятность пострадать солдату и гражданскому, если армия (и ее командиры) в такой степени возводят в абсолют ценность жизни одного солдата. Ты не можешь спасая пешку подставлять ладью. Ты не можешь играть в такой ситуации.

Третий вопрос почему именно правое правительство Нетаньягу идет на это. Идет потому, что, как всегда у Нетаньягу, у нет абсолютно никакой моральной уверенности в своей правоте ни по какому вопросу. Отказать в сделке могли Ольмерт и Ливни, которая, кстати, последовательно была против и осталась. Потому что была некая последовательная позиция по другим стратегическим вопросам. У Нетаньягу все сиюминутные интересы, которые меняются каждую секунду. Он вообще не играет никогда партию из интересов белых или черных. Его интересует лишь решать вопросы в квадрате 3 на 3 вокруг короля. И исходя из этих узких интересов он любого Дани Данона пошлет на h8, просто потому, что ему там далеко и не видно.
Выпускать Шалита - это причина в армии как раз не служить, скорее, чем служить. Точно так же как переговоры Беннета коаллиционные, например. Это все говорит мне, что государство по отношению ко мне своих обязательств не выполняет и следовательно я тоже себя не вижу обязанным служить в Луганской области, Афганистане или Газе.