postumia: (Default)
[personal profile] postumia
Социолог Идан Ярон провел три года в школе. Израильской, общеобразовательной, в центре страны. В классах, в учительских, в курилке. Наблюдал, задавал вопросы, собирал материал для книги. Вот статья с его выводами (иврит).
Вот часть вещей о которых он расказал:
-- Одна из кратковременных целей школы -- прожить учебный день в тишине. Тихий класс -- хороший класс. Шумный класс -- плохой.
-- Учителя постоянно надиктовывают и повторяют учебный материал. Из года в год. Ярон сперва был испуган этим фактом, но затем рассмотрел в нем важный инструмент преподавания: это позволяет делить сказанное учителем в классе на регистры, и отделять "кошерный" контент, годный к написанию в экзамене от общего, может быть спорного.
-- Экзамены являются главной определяющей целью всей системы. Без экзаменов она вся развалится в момент.
-- Учителей-предметников много, а вот воспитателей -- раз два и обчелся. Уверенный в себе учитель, сильный индивидуум, скорее станет хорошим воспитателем.
-- Учителя терпеть не могут уроки хинуха (классные часы на которых обсуждаются общечеловеческие темы). Боятся выражать мнение, боятся разгорающихся дискуссий.
-- Больше всего учеников интересуют секс и сексуальность, насилие и расизм. Именно эти темы не преподаются штатными учителями, но "внешними подрядчиками".
-- Учителя не любят (в семейном понимании этого слова) учеников, но все-таки определяют их как "своих детей" -- это дает им удобный патерналистский статус.
-- Ученики, скорее, не уважают учителей. Уважение учеников очень легко потерять, слишком удалившись от них или слишком приблизившись к ним.
-- Мобильный интернет сильно пошатнул авторитет учителей. Это огромная проблема, так как система построена на том, что учитель знает больше ученика. Пока в классах глушат сигнал.
-- Между учениками постоянно случаются тычки  и удары, но школа не является, согласно Ярону, опасным местом.

Date: 2013-09-25 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com
Социологу повезло. Он провел в школе три года , а любой из нас- не менее 10 :)

Date: 2013-09-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Ну он то насчитал уже 15 лет в школе + эдак 12 в универе (он доктор).

Date: 2013-09-25 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com
Слушай, а ему кто-то за это платил? (т.е. за 3 года в школе)

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2013-09-25 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com - Date: 2013-09-25 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2013-09-30 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com - Date: 2013-09-30 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com
Спасибо! У нас, правда, растет самоучка, не признающий авторитетов :)

Date: 2013-09-25 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Интересное исследование! Насчет предпоследнего пункта: и в наше время можно было, покопавшись в родительской библиотеке, узнать чего-то, что не знает преподаватель, просто редкий ученик решался этим тыкать в лицо учителю. Мой дед-профессор говорил. что знающий специалист - не тот, кто все помнит наизусть, а кто знает, где какую информацию можно быстро найти. Должно быть представление и схема. именно это учителя и дают, отделяя нужную информацию от ненужной.

Date: 2013-09-25 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Знаешь, у нас на кафедре есть некто N. (один историк-момент, что очень нехорошо особенно для историка). На его лекциях студенты постоянно гуглят и выкрикивают ему найденное. Я там посидела - испугалась очень. А вдруг и у меня они будут сидеть и гуглить? Потом я правда зашла в другие классы (специально, недавно это было) и удостоверилась что у других не гуглят - авторитет. Более того, есть темы и вещи которые нагуглить вовсе не так легко а иногда и вовсе невозможно. Вспомнила что я как раз такими темами и занимаюсь и мне стало легче.

Date: 2013-09-25 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Интересное что-то сегодня с ЖЖ, этот твой коммент я не получила на почту, а потом пошла к себе написать - и обнаружила, что в одном недавнем посте пропало несколько комментариев, и в другом тоже!

Date: 2013-09-26 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com
Что значит "историк-момент"?

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2014-01-23 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] francis-drake.livejournal.com - Date: 2014-01-23 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-27 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вот именно.

Date: 2013-09-25 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com
интересно - про воспитателей. может, поэтому, здесь дошкольное образование вполне хорошее? возможно, выбирающие изначально быть воспитателем, чаще искренне любят детей.
сегодня впервые мой ребенок (3года и 4 месяца) скзала, что ей хочется в садик. у них, правда, очень тихая небольшая группа и любящие детей воспитатели.

Date: 2013-09-25 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Нет, я имела в виду воспитателя в школе -- не учителя который преподает предмет, а воспитатель в широком смысле слова. Так здесь называют и классного руководителя.

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2013-09-25 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2013-09-25 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2013-09-25 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2013-09-26 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2013-09-26 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__as__/ - Date: 2014-01-24 06:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-25 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
У меня в классе был один такоц, с гуглем
Ему лет 70 было

Date: 2013-09-25 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Т. е. mostly harmless.

Date: 2013-09-25 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Он сказал что это была хорошая школа ;-)

Date: 2013-09-25 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] plot.livejournal.com
Британский ученый?

Date: 2013-09-27 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я, наоборот, считаю что это - пример очень хорошей социологии. В тысячу раз лучшей, чем изучение каких-то там племен в океании.

(no subject)

From: [identity profile] plot.livejournal.com - Date: 2013-09-27 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doktor-gradus.livejournal.com - Date: 2013-09-28 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] progulki.livejournal.com - Date: 2014-01-23 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-26 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] papamishka.livejournal.com
-- Дети разбазаривают самые продуктивные годы жизни на всякую лабуду. Мозг у них работает минимально и вместо того, чтобы получать инструменты, необходимые для успеха в жизни, им пичкают головы сомнительной хренью, согласно запросам всяких псевдонаук

Date: 2013-09-26 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Образование - любое - вообще не дает иструментов для успеха в жизни. Да и вообще -- после скачка технологий последних 15 лет, все образование отстало и лишь сейчас подтягивается. Я понимаю твою критику (не согласна с ней, к слову, без обид я здесь с седьмого класса учусь), но совсем не понимаю как именно ты предлагаешь это изменить.
У Аввы в посте был целый пласт недовольных родителей с подобными высказываниями: учат глупостям, не загружают достаточно, тратят детское время. Ни один из них в школу пока преподавать не пошел, обширный план реформы образования не подал, и детей на домашнее обучение не перевел.
Твоему старшему сыну сейчас 13, верно? Вот когда начнется 9 класс -- ты увидишь, что такое загруженный ученик старших классов. Вспомню - вздрогну. Это само по себе плохо -- такое неровное распределение нагрузки, и с такой критикой я бы да согласилась.

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2013-09-26 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2013-09-26 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2013-09-26 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2013-09-26 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com - Date: 2013-09-27 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuladno.livejournal.com - Date: 2013-09-26 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2013-09-26 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allissa.livejournal.com - Date: 2013-09-26 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2013-09-26 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] allissa.livejournal.com - Date: 2013-09-26 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loogaroo.livejournal.com - Date: 2013-09-27 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2013-09-27 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-am-a-jew-01.livejournal.com - Date: 2013-09-27 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-26 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Это что за псевдонауки, позвольте полюбопытствовать?

Date: 2013-09-26 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
=Боятся выражать мнение, боятся разгорающихся дискуссий. =

Интересно, почему так. Вообще-то, задача школы - воспитывать. Соответственно, должен быть под рукой "моральный кодекс нового члена общества", на который учителю как раз и опираться в таких обсуждениях. А если кто из родителей начнёт возбухать ("Чему вы учите моего ребёнка?!"), ткнуть его туда носом.

Date: 2013-09-27 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com
задача школы - учить. задача родителей - воспитывать. по-моему, когда происходит подмена таких понятий, возникают сложности.
Edited Date: 2013-09-27 12:22 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2013-09-27 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-27 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] z-u.livejournal.com
дык! система и раньше была плоха, а теперь совсем никуда не годится...
что школы, что сады, что прочие заведения...
вот и получаем потом то, что получаем.
все чаще приходит бесполезная мысль про другой глобус... :)

Date: 2013-09-27 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] burum-bum.livejournal.com
у нас отличный сад, и вдруг мой ребенок хочет туда ходить, при том, что я считаю, что все эти общественные рамки - зло)) правда, сад частный и относится к французскому минобразования. и школа после него - тоже. очень хорошая школа, кстати. все - рядом с домом, пешком))

Date: 2013-09-27 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Прекрасный диалог здесь:

תלמידי כיתה י' ביום הראשון ללימודים, שיעור תנ"ך:

תלמיד: "איזה עייפים".

תלמיד: "אני גמור מעייפות".

תלמיד: "וואי, אני מה זה עייף, אחי".

תלמידה: "לא קמתי היום משהו".

תלמיד: "אני לא ישנתי בכלל. הגעתי הביתה בשש בבוקר, התקלחתי והלכתי לבית הספר".

תלמיד: "כוס־אמאק, לא ישנתי, לא ישנתי, אני ער מאתמול".

תלמיד: "ואני ישנתי ארבע שעות".

תלמיד: "חזרתי הביתה בשלוש, ישנתי בקושי שלוש שעות".

תלמיד: "כוס-אמאק, יא מזדיין. ישן חמש שעות בלילה, עכשיו מוציא את זה עלי".

מורה לתנ"ך: "מה תבקשי מאלוהים ויינתן לך".

תלמידה: "יותר שעות שינה".

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 01:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios