Не то чтобы я была согласна с каждым словом, но в общем - очень полезная статья. Очень доходчиво написанная. Помогает приобрести более взвешенную точку зрения на Вторую Мировую Войну.
Для рядовых же немцев приход к власти нацистов был стихийным явлением: таким же, как приход к власти в России малочисленной и непопулярной партии большевиков.
Дядька не в курсе, что на выборах нацисты получили больше любой другой партии.
А про великого полководца Канариса - это вообще для кого?
Ты прав насчеи выборов. Насчет Канариса - меня и саму часто удивляет привычка военных энтузиастов неожиданно заявить - такой-то сякой-то - великий полководец. Это только у них бывает. Ни один музыковед еще не заявлял что какой-то там, не знаю, второразрядный композитор - вот великий. А у военных - сплошь и рядом такое.
Ну да, больше, конечно, но тут все же есть несколько ньюансов (запрет коммунистической партии, террор коричневорубашечников, полностью компрометировавшие себя мейнстримные партии).
Экономическая и военная мощь этого государства значительно превосходила силы Третьего Рейха – однако то обстоятельство, что оно было «разбросано» по всему миру, а основные боевые действия шли в Европе, существенно ухудшало возможности британцев в борьбе с полностью находящейся в Европе Германией.
Дядя не понимает разницы между численностью населения и военной мощью (количеством людей, обученных воевать к часу Х)?
Дело было даже не столько в количестве обученных людей, сколько в количестве и качестве военной техники. По этой статье Британия очень сильно отставала года так до 42-го.
Мне кажется, это статья ни для кого. Для тех, у кого и так "взвешенная точка зрения", это, как сказал выше Арониус, ломление в открытую дверь. Тех, у кого она не такая взвешенная, эта статья в сторону взвешенности не подвинет - в частности, из-за её недостатков (в стиле и в фактах).
Ну я тоже нашла немного непоняток - немцы подарили нам современную структуру городов? это что имеется в виду? Но в целом очень взвешенно. Насчет Канариса не знаю, но знаю что военные историки (или военные энтузиасты) - это обычно невозможный народ. А он, имхо, хорошо написал.
Статья - набор известных фактов перемешанных с пропагандистскими штампами и пропагандистским же враньем, так что может быть и интересная, но насчет "взвешенности" и "сбалансированности" я бы не спешил.
Например штамп насчет "совместного парада" уже триста раз опровергался. Тоже самое насчет Катыни. "Стихийный приход" нацистов тоже впечатляет. Сравнить победу на выборах с вооруженным захватом власти - это надо уметь. "Голодомор" преподносится как специально организованное советами массовое убийство. Стандартный набор пропагандистских штампов.
Знаете, Вика, я как-то даже одно время заподозрила, что вы историк... Я бы вам ответила, но там есть уже ответы. Я вам их просто приведу.
amentus: Возражать можно много, но бессмысленно. Потому что с идеологемами не спорят. У наших явропейцев - своя война, явропейская. Восславим Британскеую империю, братие! Они действительно отпахали достойно. Суть британской политики в тчение ста лет как минимум заключается в том, что все. кто воюет и в союзе с ними, и против них - наполеоны, александры, гитлеры, сталины- воюют, в конечном счете, за британские интересы. Возражать вполне бессмысленно. Восславим! Позволю себе высказаться только насчет начала войны. Что-то ваши доблестные британцы так обгадились в Сингапуре = 60 тыс. рыл против 15 тыс. японцев? Там же Сталина не было? А-а, солдатиков берегли, я забыл... Это - не сюрреализм? А французы - это что? И даже Перл-Харбор? Истина состоит в том, что те, кто хотел драться, нанесли первый зубодробительный удар прртивникам - обычное дело в любой драке. только и всего. И относительно немцев. Кто там был фашист, кто нет - не имеет значения по одной простой причине: победа вермахта привела к победе национал-социализма. Да и насчет равнодушия большинства немецких обывателей национал социализму - перебор. В 1933 - да, но после 1940, когда наваляли французам и англичанам - энтузиазм и вполне естественный был налицо. А уж когда в не очень сытый Бердин в 1942 пришли первые харчи с Украины...
ulynow1910: Подводя итоги. Немцы воевали красиво, да. И еще японцы, они просто феерически. Другие союзники Германии бледно выглядели. СССР из освободительной войны превратил ее в мясорубку для собственного народа, есть такой грех. Все было бестолково. Но третий Рейх был побежден и мир спасен от новой империи, Россия тоже спасена. Решился исход всей 2-й мировой войны на русско-немецком фронте, главном событие этого кровавого испытания для цивилизации. Красная империя выжила и начала дальше гнобить своих граждан. А потом развалилась через полвека. Что бы принес миру Третий Рейх -- неизвестно. Известно, что сейчас мир на планете и относительная благодать, и во многом благодаря той победе над идеологией всемирного порабощения коричневой чумой -- немецким фашизмом. А вы, право, как ребенок, ищите у мамы детские недостатки -- они у всех есть и были.
sevooo: Я не пойму, почему всякое говно, пытается открыть мне тайну о ВОВ именно 9 мая. Именно ГОВНО. Напиши те свой пост в ферале, не собрали бы и 5 коментов. Моим бабушкам похую, что Великобритания, героически сражалась у себя на острове с бомбежками. Им абсолютно насрать что ССовцев только 5% , но эти пять порОцентов умудрились растрелять моего прадеда в Крыму. Ни одна великая нация, как вы пишите, не уничтожила столько граждан нашей страны как немецкая. Всех хочу поздравить с 9 маем. Праздником который мы будем отмечать еще долгое и долгое время.
*********
От себя хочу добавить, что Германия для меня - прекрасная страна, в которой я какое-то время жила, и там до сих пор живёт мой близкий родственник. Но мой муж - еврей, и если он скажет, что в Германию не хочет ехать никогда, то мы никогда туда не поедем. Надеюсь, вы понимаете, о чём я говорю? И если некоторые евреи не хотят жить в Германии на всём готовом (на пособия и в социальных квартирах) сейчас, будучи старыми и больными, или мои подопечные из Клеймс Конференц, не хотят брать германские пособия, которые сейчас можно подучить, не имея много денег на жизнь, то я их очень хорошо понимаю. Не знаю, поняли ли вы хоть слово из всего этого...
Честно говоря, я не думаю, что вы специалист по Второй мировой войне, и что вы имеете доступ к документам, и всё в них настолько досконально изучили, что можете судить.
А главное, это то, что воспитанные люди, если уж так захотелось, пишут такие посты в феврале. Зачем же вы пишете 9 мая, если для вас это обычный день? Не затем ли, чтобы покрасоваться?
Так же как другие воспитанные люди пишут в день пасхи про то, что ах, как это неожиданно, что кто-то ещё в 16 веке нашёл признаки гомосексуальности у Христа.
Лично я не христианка, но я считаю, что нужно иметь уважение к другим людям, если уж вы воспитанный человек.
Взвешенности не заметил. Война с придуманными тезисами, передергивания, прямая ложь... Скучная антисоветская агитка, от скучных советских отличается только знаком.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-05-09 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 08:48 am (UTC)Дядька не в курсе, что на выборах нацисты получили больше любой другой партии.
А про великого полководца Канариса - это вообще для кого?
no subject
Date: 2013-05-09 08:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-09 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 08:51 am (UTC)Дядя не понимает разницы между численностью населения и военной мощью (количеством людей, обученных воевать к часу Х)?
no subject
Date: 2013-05-09 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 04:52 pm (UTC)Тех, у кого она не такая взвешенная, эта статья в сторону взвешенности не подвинет - в частности, из-за её недостатков (в стиле и в фактах).
no subject
Date: 2013-05-09 07:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-09 08:43 am (UTC)Канарис у него - великий полководец? Ну-ну.
no subject
Date: 2013-05-09 08:49 am (UTC)Насчет Канариса не знаю, но знаю что военные историки (или военные энтузиасты) - это обычно невозможный народ. А он, имхо, хорошо написал.
no subject
Date: 2013-05-09 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 09:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-05-09 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 10:31 am (UTC)Я бы вам ответила, но там есть уже ответы. Я вам их просто приведу.
amentus:
Возражать можно много, но бессмысленно.
Потому что с идеологемами не спорят. У наших явропейцев - своя война, явропейская.
Восславим Британскеую империю, братие!
Они действительно отпахали достойно. Суть британской политики в тчение ста лет как минимум заключается в том, что все. кто воюет и в союзе с ними, и против них - наполеоны, александры, гитлеры, сталины- воюют, в конечном счете, за британские интересы. Возражать вполне бессмысленно. Восславим!
Позволю себе высказаться только насчет начала войны. Что-то ваши доблестные британцы так обгадились в Сингапуре = 60 тыс. рыл против 15 тыс. японцев? Там же Сталина не было? А-а, солдатиков берегли, я забыл... Это - не сюрреализм? А французы - это что? И даже Перл-Харбор? Истина состоит в том, что те, кто хотел драться, нанесли первый зубодробительный удар прртивникам - обычное дело в любой драке. только и всего.
И относительно немцев. Кто там был фашист, кто нет - не имеет значения по одной простой причине: победа вермахта привела к победе национал-социализма. Да и насчет равнодушия большинства немецких обывателей национал социализму - перебор. В 1933 - да, но после 1940, когда наваляли французам и англичанам - энтузиазм и вполне естественный был налицо. А уж когда в не очень сытый Бердин в 1942 пришли первые харчи с Украины...
ulynow1910: Подводя итоги. Немцы воевали красиво, да. И еще японцы, они просто феерически. Другие союзники Германии бледно выглядели. СССР из освободительной войны превратил ее в мясорубку для собственного народа, есть такой грех. Все было бестолково. Но третий Рейх был побежден и мир спасен от новой империи, Россия тоже спасена. Решился исход всей 2-й мировой войны на русско-немецком фронте, главном событие этого кровавого испытания для цивилизации. Красная империя выжила и начала дальше гнобить своих граждан. А потом развалилась через полвека. Что бы принес миру Третий Рейх -- неизвестно. Известно, что сейчас мир на планете и относительная благодать, и во многом благодаря той победе над идеологией всемирного порабощения коричневой чумой -- немецким фашизмом.
А вы, право, как ребенок, ищите у мамы детские недостатки -- они у всех есть и были.
sevooo: Я не пойму, почему всякое говно, пытается открыть мне тайну о ВОВ именно 9 мая. Именно ГОВНО. Напиши те свой пост в ферале, не собрали бы и 5 коментов. Моим бабушкам похую, что Великобритания, героически сражалась у себя на острове с бомбежками. Им абсолютно насрать что ССовцев только 5% , но эти пять порОцентов умудрились растрелять моего прадеда в Крыму. Ни одна великая нация, как вы пишите, не уничтожила столько граждан нашей страны как немецкая.
Всех хочу поздравить с 9 маем. Праздником который мы будем отмечать еще долгое и долгое время.
*********
От себя хочу добавить, что Германия для меня - прекрасная страна, в которой я какое-то время жила, и там до сих пор живёт мой близкий родственник.
Но мой муж - еврей, и если он скажет, что в Германию не хочет ехать никогда, то мы никогда туда не поедем. Надеюсь, вы понимаете, о чём я говорю?
И если некоторые евреи не хотят жить в Германии на всём готовом (на пособия и в социальных квартирах) сейчас, будучи старыми и больными, или мои подопечные из Клеймс Конференц, не хотят брать германские пособия, которые сейчас можно подучить, не имея много денег на жизнь, то я их очень хорошо понимаю.
Не знаю, поняли ли вы хоть слово из всего этого...
no subject
Date: 2013-05-09 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-09 10:59 am (UTC)Честно говоря, я не думаю, что вы специалист по Второй мировой войне, и что вы имеете доступ к документам, и всё в них настолько досконально изучили, что можете судить.
А главное, это то, что воспитанные люди, если уж так захотелось, пишут такие посты в феврале. Зачем же вы пишете 9 мая, если для вас это обычный день? Не затем ли, чтобы покрасоваться?
Так же как другие воспитанные люди пишут в день пасхи про то, что ах, как это неожиданно, что кто-то ещё в 16 веке нашёл признаки гомосексуальности у Христа.
Лично я не христианка, но я считаю, что нужно иметь уважение к другим людям, если уж вы воспитанный человек.
no subject
Date: 2013-05-09 11:44 am (UTC):-)
no subject
Date: 2013-05-09 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-11 04:23 pm (UTC)