Отважные свершения, удивительные подвиги и другие неприятности Вики Мелехсон

Может, я чего-то не понимаю, но по-моему, товарищ ломится даже не в открытую дверь, а в распахнутые настежь ворота.

From:

Это не для тебя, Женя. Это для других людей.

From:

arpad.livejournal.com

По моему товарищ ломится на уровне старших классов средней школы. Причем не учителя а хорошего ученика.

Канарис у него - великий полководец? Ну-ну.

From:

Для рядовых же немцев приход к власти нацистов был стихийным явлением: таким же, как приход к власти в России малочисленной и непопулярной партии большевиков.

Дядька не в курсе, что на выборах нацисты получили больше любой другой партии.

А про великого полководца Канариса - это вообще для кого?

From:

Ну я тоже нашла немного непоняток - немцы подарили нам современную структуру городов? это что имеется в виду? Но в целом очень взвешенно.
Насчет Канариса не знаю, но знаю что военные историки (или военные энтузиасты) - это обычно невозможный народ. А он, имхо, хорошо написал.

From:

Экономическая и военная мощь этого государства значительно превосходила силы Третьего Рейха – однако то обстоятельство, что оно было «разбросано» по всему миру, а основные боевые действия шли в Европе, существенно ухудшало возможности британцев в борьбе с полностью находящейся в Европе Германией.

Дядя не понимает разницы между численностью населения и военной мощью (количеством людей, обученных воевать к часу Х)?

From:

Ты прав насчеи выборов. Насчет Канариса - меня и саму часто удивляет привычка военных энтузиастов неожиданно заявить - такой-то сякой-то - великий полководец. Это только у них бывает. Ни один музыковед еще не заявлял что какой-то там, не знаю, второразрядный композитор - вот великий. А у военных - сплошь и рядом такое.

From:

А для других людей не поможет.

From:

Статья - набор известных фактов перемешанных с пропагандистскими штампами и пропагандистским же враньем, так что может быть и интересная, но насчет "взвешенности" и "сбалансированности" я бы не спешил.

From:

Дело было даже не столько в количестве обученных людей, сколько в количестве и качестве военной техники. По этой статье Британия очень сильно отставала года так до 42-го.

From:

Ну да, больше, конечно, но тут все же есть несколько ньюансов (запрет коммунистической партии, террор коричневорубашечников, полностью компрометировавшие себя мейнстримные партии).

From:

Дело в том, что Канарис - вообще не полководец, от слова совсем. Посмотри его CV - человек ротой не командовал.

From:

Пальцем укажи, Женя. Иначе это не дискуссия.

From:

solnzevorot.livejournal.com

неполживо и рукопожатно

From:

Это да.

From:

Например штамп насчет "совместного парада" уже триста раз опровергался. Тоже самое насчет Катыни. "Стихийный приход" нацистов тоже впечатляет. Сравнить победу на выборах с вооруженным захватом власти - это надо уметь. "Голодомор" преподносится как специально организованное советами массовое убийство. Стандартный набор пропагандистских штампов.

From:

Я уже слышала такие штуки. Плюс - беседовала с людьми которые считают СЕБЯ великими полководцами. Эот какой-то отдельный феномен.

From:

Насчет выборов это он правда перегнул.

Edited Date: 2013-05-09 09:08 am (UTC)

From:

> штамп насчет "совместного парада" уже триста раз опровергался.

http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk

> Тоже самое насчет Катыни.

Что именно "насчет Катыни"?

> "Стихийный приход" нацистов тоже впечатляет. Сравнить победу на выборах с вооруженным захватом власти - это надо уметь.

Там не выборы, и не вооруженный захват, а что-то среднее было.

> "Голодомор" преподносится как специально организованное советами массовое убийство.

Да. Точно также, как ирландский голод видится многими ирландцами, как специально организованное англичанами убийство. Дело же не в том, что было на самом деле (скажем, недостаточная поставка продуктов питания, и не раздача их населению была произведена намеренно - или по разгильдяйству?) а в том, как это воспринималось местным населением.

From:

Даже в том же линке указано, что сначала прошли немецкие войска, потом уже советские. Пропаганде выгодно назвать это "совместным" парадом. Реально - передача власти в городе от одной армии к другой.
"Насчет Катыни" - До сих пор однозначно не доказано, что это дело рук НКВД.
Собственно, чтобы понять, что все так "однозначно" выдаваемые за истину утверждения, мягко говоря, спорны, достаточно уметь немного пользоваться гуглом.
Ну а пассаж насчет "местного населения" - так далеко можно дойти. Арабы воспринимали победу Израиля в войне за независимость как свою катастрофу. Будете утверждать что раз "местное население" так это воспринимает, то так оно и есть?

Edited Date: 2013-05-09 09:43 am (UTC)

From:

> Даже в том же линке указано, что сначала прошли немецкие войска, потом уже советские. Пропаганде выгодно назвать это "совместным" парадом.

Да потому что совместный парад это и был:

According to the initial agreement, the procedure included German and Soviet troops marching before their commanding officers followed by changing the flag, accompanied by national anthems of Germany and the USSR.[7] However, the Soviet commanding officer, Kombrig Semyon Krivoshein, writes in his memoirs that he did not allow Soviet troops to pass alongside the German forces, because he was afraid that Soviet troops, weary after a long march to Brest, would look inferior in comparison with the Germans, who stayed in the city for several days. Instead, he suggested that the Soviet columns would enter the city separately and salute the leaving Germans whenever they meet.[6]

Не вижу принципиальной разницы между "прошли совместными колоннами" и "прошли отдельными колоннами, салютуя друг другу".

> "Насчет Катыни" - До сих пор однозначно не доказано, что это дело рук НКВД.

Доказано, доказано.

> Будете утверждать что раз "местное население" так это воспринимает, то так оно и есть?

Перечитайте обсуждаемый пост, пожалуйста. Там говорится о том, что отнюдь не все советские граждане стремились защищать СССР от Германии. Почему? Потому, что они СЧИТАЛИ, что хуже, чем при СССР, быть не может.

From:

Была передача города от одной армии к другой. Совместно они не маршировали. Остальное - домыслы и желание "не видеть" очевидных фактов.
> Доказано, доказано.
Ну ну. Очень убедительно.
Насчет "местного населения" я вижу, что пытаетесь сменить тему. Тема была "голодомор как специально организованное СССР убийство", а не очевидный факт, что население оккупированных СССР территорий не воспринимало его как "свою родину".

From:

> Ну ну. Очень убедительно.

The Katyn massacre, also known as the Katyn Forest massacre (Polish: zbrodnia katyńska, mord katyński, 'Katyń crime'; Russian: Катынский расстрел Katynskij ra'sstrel 'Katyn shooting'), was a mass execution of Polish nationals carried out by the People's Commissariat for Internal Affairs (NKVD), the Soviet secret police, in April and May 1940. The massacre was prompted by Lavrentiy Beria's proposal to execute all members of the Polish Officer Corps, dated 5 March 1940. This official document was approved and signed by the Soviet Politburo, including its leader, Joseph Stalin. The number of victims is estimated at about 22,000, with 21,768 being a lower bound.[1] The victims were murdered in the Katyn Forest in Russia, the Kalinin and Kharkiv prisons and elsewhere. Of the total killed, about 8,000 were officers taken prisoner during the 1939 Soviet invasion of Poland, another 6,000 were police officers, with the rest being Polish intelligentsia arrested for allegedly being "intelligence agents, gendarmes, landowners, saboteurs, factory owners, lawyers, officials and priests."[1]

И так далее. На данном этапе, отрицание Катыни подобно отрицанию Катастрофы

> Насчет "местного населения" я вижу, что пытаетесь сменить тему

Тяжелый случай. Тему сменяете именно вы. Цитирую обсуждаемый пост:

"Вдобавок, на Украине была ещё слишком свежа память о голоде 1933-го года. 1941 год от голодомора отделяют какие-то 8 лет – это столько, сколько отделяет нас от Оранжевой Революции, и на 5 лет больше, чем отделяет нас от ухода Ельцина, то есть в 1941 ВСЁ взрослое население Украины хорошо помнило – не по рассказам, а из собственного опыта – величайшую трагедию, постигшую эту страну за всю её историю. В 1933 на Украине умерло больше украинцев, чем погибло затем за 6 лет Второй Мировой Войны. Поэтому слова «пусть будут немцы, только бы не советы – ХУЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ БУДЕТ» для украинцев не только звучали психологически убедительно, но и являются (как мы видим сейчас) объективной истиной."

Тема того, как именно случился голодомор - по недотяпству, или посредством намеренного умысла - тут не обсуждается.

From: