Про красную шапочку. Про белую шапочку.

[postumia]

Архиепископ парижский, кардинал и советник Папы Римского Жан-Мари Люстиже,известный, кроме прочего,своим еврейским происхождением, ушел в оставку. Он был одним из претендентов на папский престол.
Еще два года назад Б.Ш. сказала:"Думать забудь, они его не выберут".
А мне так нравилась эта идея!
На семейном торжестве у своего брата в Израиле, Люстиже сидел в кипе. Разница небольшая, шапочка красная, шапочка черная.
Эх. Вот было бы славно.
Ан нет.

Comments

[quatermass.livejournal.com]

Эх. Вот было бы славно.

Ну это, знаете ли, кому как.

[postumia.livejournal.com]

Дорогие друзья,
позвольте представить вам media русского католика.
Прошу любить и жаловать.

<В рамках дискурса>
Серьезно,почему же? То есть, какие разумные (а других от Вас и не поступит)аргументы Вы можете привести?
Субъективные тоже можно.

[quatermass.livejournal.com]

Ну, разумеется, субъективные. Как, впрочем, и у Вас с моим единоверцем Поллаком.

Насколько я понимаю, Люстиже, при всей моей к нему симпатии -- либерал. На мой же взгляд, чего в Церкви на сегодняшний день с избытком, так это либерализма. Смерть нынешнего Папы меня пугает именно потому, что он, с его характерным польским вариантом католицизма, оставался чуть ли ни единственным препятствием на пути тех, кто не прочь бы пустить Церковь по англиканскому пути. А такие есть и их немало. Сможет ли следующий Папа их успешно сдерживать - большой вопрос. Давление на него будет тотальным. Если же сам Папа консерватор, то возможностей сохранить какой-то разумный баланс все же больше.

Теперь два объективных фактора. Люстиже совершенно непроходная фигура просто в силу возраста. В 75 архиепископ обязан подать прошение об отставке, ему же уже 77. К тому же большинство голосующих кардиналов консервативны.

Лично я бы хотел видеть следующим Папой кардинала Теттаманци (за очевидным отстутствием шансов у Рацингера). Шансы есть, посмотрим. Или Шенборн (аристократ, интеллектуал, консерватор). Тоже почти идеальный вариант, но скорее всего не изберут в силу возраста (58 - слишком молод, по ватиканским меркам). Или кто-нибудь из латиноамериканских кардиналов. Да чего уж там, я бы даже не был против кардинала Аринзе, но его не изберут поелику негр.

А мне как раз либералы по душе

[postumia.livejournal.com]

Очень информативно.
Теперь вопросы.

1)Есть ли какие-либо аргументы связаные с тем что Люстиже еврей? (здесь его называют Люстигер)
2)Мне тоже нравится Аринзе. В кардинальском облачении он выглядит презабавно.
Почему по-вашему не выберут негра? Тоже из-за консерватизма?

Re:

[quatermass.livejournal.com]

Лично у меня таких аргументов нет. Я отнюдь не против Папы-еврея, к тому же Люстиже мне, повторюсь, симпатичен. Почему его не выбрали бы? Во-первых, да, природный консерватизм - Папа-еврей это еще более радикально, чем Папа-поляк. Могу ошибаться, но подозреваю, что Иоанн Павел II не столько открыл, сколько надолго закрыл возможность избрания кого-то со столь же нетипичным для Рима происхождением (Латинская Америка не в счет, поскольку это сейчас и есть католический мэйнстрим). Другой важный момент -- боязнь серьезно повредить католическо-еврейским отношениям. Считается, что избрание Люстиже будет воспринято многими евреями (present company excluded, разумеется) как вызов, как демонстративная попытка противопоставить "правильного" крещеного еврея "неправильным" иудеям. Насколько я знаю, это действительно серьезный фактор, который был принят во внимание в связи с кандидатурой Люстиже. И, если вспомнить хотя бы реакцию на канонизацию Эдит Штайн, то можно предположить, что основания для таких опасений есть.

Почему по-вашему не выберут негра? Тоже из-за консерватизма?

Во-первых - конечно, не стоит недооценивать личностного фактора (как и в случае с Люстиже, к слову). Во-вторых, что серьезней - Католическая Церковь в Африке слишком молода, у нее нет традиций сравнимых с европейским или даже латиноамериканскими, избрание африканца будет воспринято как укол латиноамериканским католикам, которых, таким образом, не по чину обойдут (а они сегодня составляют почти половину всех католиков мира). К тому же, чего греха таить, не исключено, что сыграют роль опасения, что избрание Папой негра оттолкнет от Церкви многих белых католиков. Нужны ли кому-либо такие потрясения, да еще в период очевидного кризиса? Не думаю. Так что придется Аринзе походить в красном.

Простите за вмешательство

[napoleonchik.livejournal.com]

"Другой важный момент -- боязнь серьезно повредить католическо-еврейским отношениям."
И вот здесь.

Действительно подобные отношения развиваются?

Re:

[quatermass.livejournal.com]

Если честно, то понятия не имею. Ничего об этом не знаю.
Так или иначе, под "отношениями" я вовсе не имел в виду какую-либо динамику их развития.

"Ластигер" - это уже как-то совсем за пределами добра и зла....

Re:

[napoleonchik.livejournal.com]

Спасибо.

шапочка красная, шапочка черная.

[kma-shunra.livejournal.com]

ага. Мы вот тоже для кардинала Гузара купить красную кипу, но его советник почему-то отказался :)))

Re: красная, черная.

[vezunchik.livejournal.com]

Крылья ,ноги , главное Хвост