(no subject)

[postumia]

Я тут подумала и придумала задачку из практики международных отношений.
Существуют механизмы международного контроля за проведением выборов. Из разных стран приезжают важные наблюдатели, тратят кучу денег и времени, ходят по участкам и инспектируют.
И вот - российский эээ автократ Владимир Путин устанавливает мировой рекорд по фальсификации выборов. Это понятно и очевидно абсолютно всем. И дальше происходит...что? Иностранные державы разрывают с ним отношения? Выражают ему свое фе? Шлют порицающие телеграммы?
Нет, ничего подобного не происходит. Кроме Америки кто-то хоть пол-слова сказал? Путина продолжают воспринимать как легитимного правителя. 
Выходит системы международного контроля выборов абсолютно беззубы и никому не нужны, так как другие страны все равно будут поддерживать отношения с существующей властью, какой бы незаконной она ни была?

Comments

[murrka.livejournal.com]

хороший вопрос

[navi03.livejournal.com]

Это что, в первый раз? Хм.
По большому счёту никому нет дела. У всех свои проблемы. :-)

[arpad.livejournal.com]

Существуют разные виды отношений.

На экономические рейтинги, например, отчеты наблюдателей на выборах очень даже влияют.

[postumia.livejournal.com]

Так наглядно и очевидно - 12 тысяч роликов и нарушениях в утьюбе - да, в первый раз, имхо.

[postumia.livejournal.com]

А как это практически влияет? Прекращают покупать носки произведенные в России? Но это подавляет страну, а не ее незаконное правительство.

[navi03.livejournal.com]

Это просто время такое информативное, поэтому много цифров, а толку?...
Никто никогда не станет соваться... всерьёз спорить с Россией. :-))

[postumia.livejournal.com]

Да я не о "геройстве" даже, а о принципе. То есть нарушения - нарушениями, а отношения - отношениями?

[ya-tushkanchik.livejournal.com]

Аналогичная ситуация имеет место с миротворцами ООН. Если проверить, выясняется, что конфликты эти добры молодцы сдерживать ну совершенно неспособны.

[napoleonchik.livejournal.com]

"Кроме Америки кто-то хоть пол-слова сказал?"
Конечно. Мы же и сказали ;0)

[yms.livejournal.com]

как это кроме америки?
http://www.b92.net/eng/news/world-article.php?yyyy=2011&mm=12&dd=14&nav_id=77797

[nelljusha.livejournal.com]

я понимаю,что вопрос серьёзный,но не могу удержаться:
http://www.youtube.com/watch?v=qDt9QzgfGGs
и,кстати,там в конце как раз по теме.

[yms.livejournal.com]

ну или па-руску: http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20111214/17/17.html?id=24421788

[vodianoj.livejournal.com]

Это супер!!!

[navi03.livejournal.com]

ага

Надо ширше смотреть

[vodianoj.livejournal.com]

А чем Россия хуже Ирана? Там вот тоже подделали, и ничего - пошумели и забыли: нефть как покупали, так и продолжают. Т.е. санкции против них пытаются ввести совсем не из за подделанных выборов.

Не пойми меня в том смысле, что я оправдываю это бездействие Запада. Мне очевидно, что надо ввести жёсткие регуляции, ограничивающие отношения со странами, нарушающими права человека. Однако я должен заметить, что и Израиль может попасть под эти регуляции. И при этом я считаю, что эта угроза может пойти Израилю на пользу.

[navi03.livejournal.com]

Ну вот, видели видео у Нелюши?
Прекрасное в конце:
"Официально можно сказать, что ... власть нелигитимная. В этой связи наше правительство, вероятно, полностью пересмотрит свою политику по отношению к России.."
- и дальше чуваки так смеются!
Прекрасно, по-моему, просто очаровательно

[postumia.livejournal.com]

очень рада что Европарламент требует повторных выборов.

[postumia.livejournal.com]

Наверное тем, что я теоритически знаю что в Иране - нелигитимная власть. В случае же России я самолично могу посмотреть 12 тысяч роликов о вбросах, ручейках, каруселях, рисунках и так далее.

[akaishi.livejournal.com]

Я лично так думаю, что главная идея в том, чтобы сам народ знал, насколько выборы были честными и что-то с этим сделал.

[postumia.livejournal.com]

Я с тобой целиком согласна. Действительно это самое важное.
Но зачем-то были же придуманы эти наблюдатели? Видимо, согласно изначльной задумке, предполагалось что международное сообщество должно препринимать какие-то действия в случае подделок. И что же?

[akaishi.livejournal.com]

Я не знаю что предполагалось, но ясно что первым делом нужно установить сам факт подделки, а уж потом решать что с этим делать.
А о каких действиях может идти речь? Вообще-то как бы международное сообщество не может вмешиваться во внутренние дела страны. Есть страны где выборов вообще нет, так что же - навязывать им демократию силой? Тоже мысль, конечно, Буш вроде так и пытался сделать. Ничего хорошего из этого пока не вышло.

[postumia.livejournal.com]

Ну нет, Митя, пардонь. Где выборов нет - там и нет, и навязать их нельзя, однако там где они есть - должны проходить честно, иначе это не выборы.

[arpad.livejournal.com]

Практически - банки начинают выдавать кредиты России на худших условиях.

И да это подавляет страну.

Чтобы появились серьезные экономические санкции надо наломать дров поболе чем подкрученные выборы.

Еще есть рейтинги доступа к высоким технологиям. Но там у России, как я слышал, давно уже плохи дела.

[buzhor.livejournal.com]

Международный мониторинг нужное дело. Не надо ждать, что с Россией прервут дипотношения, типа и т.д. Хотя США и Европарламент это не так мало, а в мире есть еще более авторитарные режимы. Главная нужность вот как раз в том, что нарушения предаются гласности. Сам факт, да. Мы принимаем этот факт как должное, нам хочется большего, понятно. Но вспомним, как проходили выборы в СССР, и какой там мог быть мониторинг. Это мощный сдерживающий фактор для властей.

[nahman.livejournal.com]

Никому сейчас не нужна неразбериха в России, вот и не вмешиваются.

[postumia.livejournal.com]

Я понимаю ваши слова, но не понимаю их смысла. О каком "мощным сдерживающим факторе для властей" может итди речь после таких выборов? От чего он сдержал Путина в данном конкретном случае?

[postumia.livejournal.com]

Так никогда же не нужна.

[buzhor.livejournal.com]

откуда мы знаем, отчего именно сдержал? от еще более наглой фальсификации, например. Или чего похуже. Cчитаете, надо отменить мониторинг?

[postumia.livejournal.com]

Напротив, я считаю что надо перевести его в язык действий и вспомнить какие санкции за наблюдателями были изначально закреплены.

Что до наглости, ну я не знаю прям. Сидит Путен в студии, и заявляет что митинг против него самого и его выборов изначально принял за протест против СПИДА, а белые ленточки принял за "контрацептивы которые митингующие зачем-то на себя повесили". Можно ли чем-нить перебить подобную наглость?

[santagloria.livejournal.com]

насколько я понимаю, вопрос наблюдателей - наблюдать.
а не рвать или восстанавливать дип. отношения на основании наблюдаемого.

то есть наблюдатели - сборщики информации.
они ее собирают, а не обрабатывают, и уж тем паче, ничего на ее основании не решают.

[yo-yo5.livejournal.com]

Есть разница между признанием де-факто и де-юре. Путин признан всеми де-факто просто потому что он правит страной. А де-юре он воспринимается нелегитимным.
Если наблюдетели добросовестные (что тоже не факт), то все будут хотя бы знать легитимный он правитель или нет. Ну так, чисто для нпусного интереса...

[z-u.livejournal.com]

думаю, наблюдатели - это одно дело.
а кого, как и когда поддерживают разные страны (а также - как они используют наблюдения наблюдателей и используют ли вообще) - дело совсем другое, экономико-политическое.
например, другие страны все равно будут поддерживать тех, кто недавно им газ по новому пути пустил, или там что еще другое нужное... а может, и не просто пустил, а договорился взамен о невмешательстве (имеется в виду, на серьезном уровне) во "внутренние дела"... кто их там разберет. ясно только, что себя они не обидели при этом.
к сожалению, в нашем мире поддерживают не легитимных, а выгодных правителей...

[akaishi.livejournal.com]

То есть плохая демократия это плохо, а диктатура это хорошо?