Про хитроумие

[postumia]

Интересное  вот отсюда. (Я не линкую текст целиком, так как синим и подчеркнутым его неудобно читать.)

 "Я путешествовал целый месяц по Узбекистану и везде чувствовал, что меня пытаются обмануть. Но не как-то сложно, а напрямую. Спрашиваешь: «Тут надо направо»? Отвечают: «Нет налево». Оказывается, что надо было все-таки направо. Как-то я разговорился и мне объяснили. Понимаешь, говорят, ты называешь это обмануть, а мы перехитрить. Если я смог, то значит я просто умнее тебя. Если у меня в чем-то больше знаний, я же должен извлекать из этого выгоду. Вот ты не знаешь куда идти, а я знаю. Если я тебя сразу покажу, какой мне прок. Деньги полученные путем перехитрения не считаются плохими, но на них нельзя покупать еду. Так же поступает Афганец с минами.

В общем-то в этом нет ничего сверхестественного. Европейская культура проходила такой же этап в своем развитии. Такая логика была у Древних Греков. Если вспомнить кличку Одиссея... Одиссей был Хитроумный. И вся его слава крутилась вокруг того, что сейчас мы называем наебкой. Когда его друзья просят Одиссея пойти с ними на войну, он прикидывется полоумным, потом вечно кем-то претворяется, переодевается то в барана, то в старика и прочее. Но только Гомер писал ого-го когда, а здесь 21 век. (Вот в такие моменты понимаешь, что, возможно, было бы с нами не будь христианства)."

Угу, угу. Тоже об этом думала. И об Одиссее, которому Афина  в одном из эпизодов говорит примерно следующее: я тебе помогаю, потому что ты такой зашибически хитроумный!  Кого угодно наебешь. Надо же, все без иключения восхищаются этим прелестным качеством!  И об азиатской "хитреце". Юра об Индии рассказывал: "до города направо? - Yes, sir. - А может до города налево? - Yes, sir".

Скажите, знающие, это правда, про то что на "хитрые" деньги нельзя покупать еду?
В комментариях к этому посту (или к посту  Пепел о лжи египтян) проскользеуло утверждение что мусульманам позволено обманывать неверных. В статье вики приведены цитаты из Корана, порицающие ложь, однако, похоже,  с  развитием темы в этом вопросе произошли какие-то изменения. Вот религиозный форум, где обсуждается вопрос "можно ли обманывать неверных", очень интересно.
У аффтара совершенно удивительные фотографии по тагу Афганистан. Вот.

Comments

[tacente.livejournal.com]

Jesus, христианство-то тут откуда взялось.

[postumia.livejournal.com]

Это у аффтора, не у меня. Но я тоже показала бы пальцем на иудео-христианскую культуру. А кого надо благодарить, по-вашему?

[postumia.livejournal.com]

Я тут читаю статью "Lie" в вики, чтобы не сморозить. Очент интересная статья!

"Various passages of the Bible feature exchanges that are conditionally critical of lying (Prov 6:16–19, Ps. 5:6), (Lev 19:11, Pr. 14:5, Pr. 30:6, Zep 3:13 ), (Isa 28:15, Da 11:27). Most famously, in the Ten Commandments: "Thou shalt not bear false witness" (Exodus 20:2-17, Deuteronomy 5:6-21), Ex. 23.1 · Mt. 19.18 · Mk. 10.19 · Lk. 18.20 a specific reference to perjury."

[nice-beaver.livejournal.com]

Ох, как же я ненавижу вот эту восточную хитрожопость

[lobastova.livejournal.com]

Мой коллега араб с севера. Он очень жалуется, что как ни приедет в иерусалим, местные арабы чувствуют по акценту что он северный и стараются его облапошить.

[andreylv.livejournal.com]

про Восток, наверное, все так, я не знаю... но Одиссею-то за что досталось? он никого "просто так" не обманывал, насколько я помню. на все была достаточно явная и уважительная причина.

[postumia.livejournal.com]

Я не писала что он обманывает без цели, просто так. Но это не делает это буквально бесконечное вранье более оправданным. Одиссей вообще не говорит ни слова "от себя". Он почти ВСЮ ДОРОГУ - кто-то другой. А в те редкие эпизоды когда он - это он, он все равно знает как подать свои слова так, чтобы извлечь из этого выгоду (или подарки). (Кстати, к циклопу Полифему они тоже попались, потому что Одиссею понадобились подарки. И эта "старсть к подаркам" тоже представлена автором, как часть зашибческого хитроумия.)Развернутое вранье Евмею (который его пустил в дом!) - чтобы испытать его. Длитетльное вранье Пенелопе - чтобы испытать ее - это как? И что - это прекрасное, исключительное качество, конкретный ум. А потом он устраивает побоище, в котором, с стенах собственного дома (!) убивает более 120 женихов, и около 10 (?) служанок.

[andreylv.livejournal.com]

все равно я как-то не улавливаю связи, хотя я вижу ясно, что Одиссея ты не любишь :-) у Шекспира, может, тоже герои постоянно обманывают, переодеваются, выдают себя за других - и что?

[postumia.livejournal.com]

Андрей, ты наверное Одиссею в детстве читал и с тех пор не перечитывал. :-) Это натуральное варварское общество во всей своей красе.
За что мне Одиссея-то любить? За то что он - хитроумный? Его Афина уже за это любит, и хватит ему. Не знаю как можно сравнивать скзажем Виолу (или кого из Шекспировских героев ты имел в виду?) с Одиссеем.

[andreylv.livejournal.com]

я тебе верю про варварское общество (и действительно, давно не перечитывал). я только не понимаю, почему ты "переодевание" считаешь признаком этого общества. по-моему, это художественный прием, что у Гомера (да и в мифах постоянно встречается), что у Шекспира.

если бы ты сказала - истребление 120 женихов или там когда Одиссей подставил конкретно того чувака, который был умнее его (Паломида, кажется) - признак варварского общества, я бы не возразил. но мы начали этот разговор с "обмана", и я не вижу, чем переодевание Одиссея в нищего, так что его не узнают родные, отличается от переодевания Эдгара Глостера в сумасшедшего в "Макбете", так что его не узнает отец.

мне же Одиссей всегда был симпатичен тем, что он единственный во всей этой орде не хотел идти воевать.

[nahman.livejournal.com]

Я поразмышляла немного на поднятую тему. Мне кажется, есть здесь что-то от глубинного чувства сакральности знания. Такого знания, которое абы кому не сообщается, знания об устройстве мира и человеков в нём. Знание оно для избранных, а для остальных - отговорки да хитрости, а если подловят - так это их проблемы. И нельзя этим знанием просто так делиться, с кем ни попадя.


А насчёт Востока. Нам про Китай объясняли так, что неприлично признаваться в незнании, поэтому отвечают на обум. К ХХХ как пройти? Налево и направо. Через 100 мемтров переспросишь - уже направо и налево. А оно вовсе прямо. Но они там не были, где это не знают, а сказать, что не знают - не могут.

[postumia.livejournal.com]

Мне не кажется, что "направо или налево" это сакральное знание. Я скорее склонна предположить, что подобное поведение - оно от заботы о себе, и полного равнодушия по отношению к чужакам. Ну пойдет он, европеец дурной, налево вместо направо. Так ему и надо козлу, сидел бы в своей европе.

[utnapishti.livejournal.com]

На всякий случай, for the sake of completeness:
Время от времени высказывается утверждение, что арабов бесполезно проверять на детекторе лжи, поскольку во многих случаях то, что для "нас" неправда, у них проходит по совсем другой категории.
См., например, здесь.

Офф-топик

[toyvo.livejournal.com]

Вик, прости за офф-топик ради бога.
Очень долго объяснять почему, но я тут пытаюсь накопать информацию (причем практически любую) про салических франков - язык, обычаи, уклад итд. Период - примерно 4-6 век, т.е. дохристианский период и Хлодвиг. То что было несложно найти в сети - я нашел ("Историю Франков", "Салическую Правду" итд) Дальше, кажется, начинаются библиотеки, где я с разбегу потеряюсь. Но, ура-ура, это кажется близко к твоей эпохе/интересам, да? Следовательно (если я не ошибаюсь) у тебя, возможно, какая-то библиография есть, да? А там есть что-то для профанов? Я буду очень, очень обязан!

Re: Офф-топик

[postumia.livejournal.com]

Да, моя. Я тебе с удовольствием помогу.

Re: Офф-топик

[toyvo.livejournal.com]

iholaynen@gmail.com
ОГРОМНОЕ спасибо.