Отважные свершения, удивительные подвиги и другие неприятности Вики Мелехсон

Мы (я) думаем, что ты наивна. Могло, может и случается, к сожалению.

From:

Толпа, насилующая девушку на площади?

"Могло, может и случается, к сожалению." В любой стране?

Сомневаюсь...

From:

http://youarenotsosmart.com/2011/02/10/deindividuation/
психологию толпы еще никто не отменял. Почитайте по ссылке, там про цивилизованные страны

From:

Я не буду с вами спорить.
Тут дело еще и вот в чем - если такое происходит с журналисткой на любой другой площади мира и журналистка - не американка. Вы уверены, что её компания рассказывает об этом всему миру? Я думаю, что нет.

From:

"Вы уверены, что её компания рассказывает об этом всему миру?"

Вы считаете, они должны были это скрывать?

From:

Вы уверены в том, что факт, что её фотография и имя мусолятся сейчас всем глобусом - поможет ей восстановиться после этой травмы?
Я, заметьте, не говорю конкретно да или нет на этот вопрос. Я говорю, что, если я правильно поняла ход событий, её не спросил об этом никто.

From:

Нет. Не уверен.

"если я правильно поняла ход событий, её не спросил об этом никто."

Без понятия. Потому и не высказываюсь на эту тему категорично.

From:

Еще, кстати, момент о толпе и иже с ней. Принятая норма в Израиле - не освещать самоубийства, не в подробностях по крайней мере. После Роз Пизам - помните, сколько было шума и вся страна ужасалась зверствам? Домусолили - это стоило жизни еще двум детям. В эту же категорию входят изнасилования и прочие зверства.
Я к чему - вот эту бедную блондинку изнасиловали. Теребят эту новость все, кому не лень. Какой болтик этим массированием у кого разболтается и сколько сейчас будет изнасилованных журналисток?
Это еще один довод к не-.

From:

"это стоило жизни еще двум детям."

После = как следствие?

From:

murrka.livejournal.com

это очень известный эффект, после широкого обсуждения такого вот ненорматива (муж убил жену и прочая) начинается волна подобного ненорматива. Неустойчивые психически люди видят во всей этой катавасии легитимацию и способ вылезти на экран.

From:

Да, к сожалению, это очень печально, но факт. Дети оба были 4х-летними и их обоих утопили мамаши - одна в море, вторая в тазике, в доме, полном людей. Страшный ужас, которого могло бы не быть. В день, когда стало известно о второй смерти, дошло до кого-то сверху, и сообщения об этих всех ужасах сразу исчезли из всех СМИ, упоминалось об этом всем всколзь и на задворках.
Все три женщины сидят в одной тюрьме. Где-то упоминалось, что в одной камере...

From:

Но с Пизам была другая история.

From:

Смотрите, я не сильна в терминологии и клинической психологии патологических случаев. Я утверждаю, что двое маленьких детей погибли от рук собственных мам, и этого могло бы не быть, не нагнетай средства информации вокруг той ужасной истории столько шума. Если Вам действительно интересно - я пороюсь в спец литературе и найду, как оно называется, и примеры подобных случаев.
Насчет журналистки я утверждаю, что толпа, которая ее избила и изнасиловала, скорей всего не вся криминальная и по отдельности многие из этих людей никогда бы не перешли границ. Я считаю, что толпа способна на вещи, на которые люди по отдельности не способны. Вернее, способны, но не станут. Я думаю, что многократное повторение по разным каналам средств связи всех подробностей этого дела может дать резонанс у людей не очень уравновешенных, и хотя бы поэтому не стоило бы этого делать. Я думаю, что трепание фотографии и имени этой женщины везде и всюду для самой этой женщины ничего хорошего не сделает.
И я думаю, что всё это могло произойти где угодно. Толпа страшна.

From:

israelit.livejournal.com

Не исключено, что термин "изнасилование" употреблён в расширительном смысле, как это теперь принято в западном правосудии

From:

josy-bites.livejournal.com

В любой - не могло. Никакого сомнения даже нет. Факт тот, что подобное не случается ни в Тель Авиве, ни в Москве, ни в Нью Йорке и ни в Женеве.

From:

При правильной постановке вопроса, подобное случается и в Москве, вспомните недавние беспорядки на Красной площади.

From:

akaishi.livejournal.com

Как бы не накаркать.

From:

marka-pola.livejournal.com

ты права! Точно не могло! Но только не в этих странах, а только в Канаде. Зимой. Член тяжко из тепла доставать.
Я щетайу!
Ну, может в России тоже..Но в тундре и зимой, опять же..
А вот в Женеве - запросто, и уж тем более в Нью-Йорке, там, говорят, снега зимой не бывает..

From:

josy-bites.livejournal.com

Ах вот оно в чем дело! Чьорт побьери, а я то думал...

From:

quatermass.livejournal.com

Просто после "любой" не хватает еще одного слова.

From:

Жалко журналистку, но тут кто-то правильно заметил: какой идиот ее туда вообще послал? Молодую блондинку - в каирскую толпу? Эта история лишний раз показывает, что на Западе вообще не врубаются, что такое Восток.

From:

varana.livejournal.com

А израильская Ксения Светлова? Тоже блондинка и не такая уж старая. Тоже там была. Но как-то пронесло.

From:

Хорошо, что пронесло, но именно что пронесло, - тоже бы не надо бы...

From:

Эта журналистка уже где только не была. Но такое с ней не происходило.
А про Восток уже я не врубаюсь: выходит что насиловать молодую блонидинку на востоке - это часть нормального поведения, а на западе этого факте не понимают.

From:

Я вовсе не говорю, что это - часть нормального поведения, но это, скажем так, очень вероятное ненормальное поведение.

From:

угу.

From:

alon_68

Профессия журналиста вообще связана с риском, даже если журналист - бородатый мужик с накачанными мускулами. От теракта или похищения с использованием автомата это не сильно спасает. Сильно осторожные в эту профессию и не идут, думаю, она бы очень оскорбилась, если бы ее отказались туда послать, тем более мотивируя тем, что она молодая блондинка.

From:

Она бы, конечно, оскорбилась. И даже в суд подала бы, наверное. И даже, возможно, выиграла бы. Но истории этой не произошло бы.
я и говорю - не она идиотка, а ее начальство.

From:

alon_68

Степень риска каждый выбирает для себя сам. Вы вот в Кирьят-Арбе живете. ТТТ чтоб всё было хорошо, но Имасы тоже были бы в большей безопасности в Холоне или Петах-Тикве. Так являются ли идиотами те, кто вас или их пустил в Хеврон?

From:

Риск ради идеологии - это совсем не то же самое, что риск ради рейтинга.

From:

alon_68

А где кончается идеология и начинается просто жизнь?

From:

Хороший вопрос. Видимо, у кого как. У меня, а тем более у Имасов ז"ל, идеология занимает немалую часть жизни.

From:

Запросто. Главное собрать толпу, устроить беспорядки на подольше, и потом возможно все что угодно.
Касательно цивилизованных стран - вспомните мародерство в Новом Орлеане, например. Этим не только совсем подонки занимались.
Ну и повторю ссылку - http://youarenotsosmart.com/2011/02/10/deindividuation/ - тут есть пара интересных примеров.

From:

угу, читаю.

From:

Смотри, статья верная: анонимность, темнота и возбуждение переворачивают восприятие. (Я знаю по себе что в костюме и в темноте играть роль легче: да и актеры отказываются работать в освещенном лондонском Глобусе. Но вместе с тем мне тяжело поверить что подобная метаморфоза может произойти с ЛЮБЫМ человеком, в ЛЮБОМ обществе. К примеру, женщины обычно менее замешаны. Более широкий контрпример: Карнавал в Венеции. Мы два года назад были. На открытии, на площади Сан-Марко стояла такая плотная толпа, что блестки с моей маски отпечатались на пальто сеньора стоявщего передо мной. Нельзя было сдвинуть ногу. Как только толпа двигалась, волнами - тебя несло. С Сан-Марко ведут очень узкие улочки, и я думала что когда толпа ринется туда, кого-то задавят. Почти все были в масках, и все - анонимные туристы. Однако карнавал в таких условиях происходит каждый год, и случаев изнасилования и мародерства вроде не было. Да и посмотри на фотографию http://babuba-buba.livejournal.com/24650.html - эти персонажи, отмеченные стрелочками, на профессоров консерватории непохожи.

From:

Ну это же не карнавал в Сан-Марко, а гражданские беспорядки. В статье же правильно сказано - все зависит от посыла.
В любой стране возможны (и происходят!) гражданские беспорядки, митинги, забастовки etc - Италия, Франция, США, Германия - список можно продолжить. В любой стране большинство не профессора консерватории. Если гражданские беспорядки выльются в анархию и падение власти, будут достаточно продолжительными, и к тому же у общества будут перед лицом "враги" (журналисты в Египте или нацистские коллаборационисты в Париже 45-го) то с ними поступят жестоко, беспощадно и бесчеловечно

From:

к слову, недавно мой друг был на митинге 31-го (которые на Маяковской, в защиту свободы собраний). Он работает в банке, экономист, помнит дикое кол-во стихов, и т.д. и т.п. Он прорывал милицейское оцепление, и говорил мне что он прямо чувствовал что за ним "свои", а милицейское оцепление (там не только ОМОН, а какие-то мальчики-срочники, напуганные) - "чужие". Он говорил что это очень неприятное ощущение - растворение в толпе - и больше он туда не пойдет.

From:

Да, согласна. С этим всем я согласна. Но полицейские наряды бьют всюду. А изнасиловать журналистку - это что-то новое, нет?

From:

просто в цивилизованных странах давно не было таких масштабных и продолжительных беспорядков местного коренного населения. в этом наверное преимущество демократии - нормальные выборы не доведут до анархии.
Однако - http://www.flickr.com/photos/7247251@N07/4134038516/ - это Франция

From:

israelit.livejournal.com

Ну, в такой плотной толпе изнасиловать сложно чисто технически :-) Максимум - пощупать

From:

alon_68

Тут прикол в том, однако, что египтяне имеют свои права вне зависимости от того, где и что могло случиться. В нынешней мировой системе нет органа, уполномоченного делить страны и народы на "доросшие" и "недоросшие".

From: