postumia: (Default)
[personal profile] postumia
Интересно! Оказывается возрастное старшинство мужа в супружеской паре - это христианский обычай. В общем логично, Павел же кажется указывал мужу всячески  направлять и воспитывать жену.

Date: 2011-01-14 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Это bullshit. Почитай, что по этому поводу рекомендовал Платон. Вообще от тебя такое странно слышать, ты же историк.

Date: 2011-01-14 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Дать ссылки? ;-)

Date: 2011-01-14 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Не надо, оставь себе. Читай классиков.

Date: 2011-01-14 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Платон существенно меньше повлиял на нашу общую реальность, чем христианство. (ммм. и хорошо? И, образно говоря, Слава Богу!

Date: 2011-01-14 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
А Платон повлиял на христианство. И вообще - это так физиологически естественно, что говорить о каких-то "обычаях" могут только полные гуманитарии.

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com - Date: 2011-01-14 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-14 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-14 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-15 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2011-01-15 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:44 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] megla.livejournal.com
наши праотцы, женились на женщинах младше себя намного раньше чем возникло христианство. Собственно думаю христианство у нас это и позаимствовало.

Date: 2011-01-15 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я не о племенном обществе, а о недавнем. Когда супруги прмерно одного возраста, нет причины (казалось бы) чтобы мужчина был старше.

Date: 2011-01-15 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] megla.livejournal.com
Времена Первого и Второго храмов это уже не племенные времена.
Мне вот интересно как современные историки учат раннее христианство не изучая Талмуд?

Date: 2011-01-15 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Если тема котороую они рассматривают этого касается - изучают. Как и любой другой материал.

Date: 2011-01-15 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
это с одной стороны, с другой стороны ИМХО, причины не только в христианском обычае.
Причины шире и глубже. Социологические... Чем примитивнее общество - тем раньше брак.
"Мальчик" не может содержать/обеспечить/защитить женщину.
То есть мужчина должен соответствовать стандартам и достигнуть многого, а женщине достаточно
иметь возможность родить и брак становится возможен. Это патриархальные отголоски.
В племенах, где был матриархат в той или иной форме - ситуация обычно противоположна,
женщины старше мужей.

Date: 2011-01-15 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
я выше уже несколько раз ответила. Церковь (по крайней мере визиготская, о которой я читаю) прямо утвержала что муж должен быть старше. Я никогда не сталкивалась с подобным прямым утверждением в другом контексте.

Date: 2011-01-15 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
так я и не спорю с этим :-)
Просто Павел ведь тоже на чем-то основывался и как-то воспитывался в социуме.
Полагаю, не сам он это придумал, а озвучил то, что считалось нормой и без него...

Date: 2011-01-15 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я никогда не слышала что это считалось нормой в римском обществе, к примеру. И норма - это одно, я прямое постановление - другое. Надо проверять.

Date: 2011-01-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
допустим. я не очень в вопросе римского общества.
на антропологии мы первобытные племена изучали, а дальше я курсов антропологии не брала :-)

Date: 2011-01-15 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Потому что не читала Платона

Date: 2011-01-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
конечно не читала. Развивала мыслительный аппарат математическими задачками.

Date: 2011-01-15 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
философия - гуманитарная наука, Платон гуманитарий. зачем его читать, когда есть столько задачек.
На досуге следует что-нибудь проинтегрировать, потом продифференцировать, а потом прихлопнуть логарифмической линейкой :-)

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-15 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-15 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-15 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] postumia.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2011-01-15 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2011-01-15 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
И вот ведь в чем прикол. Я бы не ввязывалась в дискуссию с диким бобром
(кста, знает ли он переносное значение слова "бобер"?)
если бы дочка не приболела бы, и мы бы пошли гулять, как планировали.
А так, сижу, дома, топчу клаву.

Date: 2011-01-15 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Это мой собственный комментарий из вчерашнего обсуждения "гомофобомахии":
"А то. Склока наполняет жизнь смыслом.Причем не просто каким-то отвлеченным смыслом, а высшего качества: смыслом важным и неотложным. Ведь склока - это одновременно очень важно - ведь замешана личная гордость, вне связи с темой спора, и совершенно неотложно - надо доказать противнику все прямо сейчас, потом он уйдет. Моментальная мобилизация всех систем организма - применить бы этот метод в работе!"

Date: 2011-01-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
я к обсуждениям "гомо" вообще стараюсь не приближаться, хавлаз :-)
а вот тут неожиданно, забралась в комменты, думала интересное обсуждение, и увязла...
все, ухожу-ухожу... место женщины - на кухне, иначе без обеда останемся...

Date: 2011-01-15 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] olbening.livejournal.com
Причем тут христианство? В Китае было теоретическое объяснение, почему муж должен быть старше и насоклько - с точки зрения инь-ян и прочих кунштюков - с целью достижения идеального баланса в сексе и рождения оптимально здорового потомства.
в Индии тоже есть аналогичные теоретические выкладки. В исламе традиция. В Библии фиксация практики...
С исторической т.зр., муж должен содержать семью ака должен быть зрелым и обеспеченным, жена должна рожать здоровое потомство ака должна быть молодой и крепкой. Вот и вся традиция.
А сегодня, кажется, вообще никаких правил нет

Date: 2011-01-15 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
я про европу. там выше ссылка.

Date: 2011-01-15 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] olbening.livejournal.com
Невозможно говорить про один регион, вне контекста, если это всеобщее явление для мира. "Направлять и воспитывать жену" указывал не только Павел. Это общая типология патриархального общества. И конкретная религия - случайный фактор.

Date: 2011-01-15 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
я не говорю что только и исключтельно, и не решаю общемировой вопрос. Вот с гомофобией - там другое дело. Там я подвожу всех гомофобов под одну гребенку.

(no subject)

From: [identity profile] olbening.livejournal.com - Date: 2011-01-15 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-15 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zman-13.livejournal.com
Ребята,если не сложно прокоментируйте этот пост http://zman-13.livejournal.com/17637.html в долгу не останусь!!!

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 11:40 am
Powered by Dreamwidth Studios