postumia: (Default)
[personal profile] postumia
Постом Шунры навеяло.  А почему все это младенческое развитие так сильно акцентируется на различении изображений животных? Почему нам вообще важно чтобы ребенок отличал свинью от лошади? Они что, будут часто ему встречаться в его взрослой жизни? А все эти "тест-вопросы": "Как делает корова?". Какая нам вообще разница, как делает корова? Как это все можно объяснить? Этот интерес к животным, это какой-то атавизм из нашей животноводческой жизни на заре цивилизаций? Выходит есть какой-то устоявшийся корпус знаний, про корову и про овцу, который считается принятым для передачи ребенку на ранних этапах.
Представила себе горделивое семейство объясняющее гостю, что они решили отказаться "от коровы, от овцы" и научить ребенка более практичным, с их точки зрения, знаниям: "как делает компьютер ", "как делает чайник", "как делает стиральная машина".

Date: 2010-12-05 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
и как они делают? :)
это просто категоризация-самая простая

Date: 2010-12-05 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Да нет же, Маша, наоборот сложная! Ребенок же ту овцу и ту лошадь в жизни не видел никогда.

Date: 2010-12-05 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
да он ничего не видел :)
надо с чего то начинать :>)

Date: 2010-12-05 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
да нет: он видел чашку, видел миску, видел тетю и видел дядю.

Date: 2010-12-05 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
привет, так чашка и миска никак не говорят, в животные - да.
наряду с ними можно учить - и учат - как делает поезд и машинка.

Date: 2010-12-06 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Ты предлагаешь, что изображения животных рисуются конкретно "с прицелом" на развитие речи?

Date: 2010-12-06 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Ну если всерьез задумываться, то это, пожалуй,основная причина, да. Дети же учатся говорить, подражая взрослым. А животные как раз и издают такие удобные простые звуки, на которых удобно учиться. То есть вот у нас есть книга всяких там домашних предметов, еды и т.д. Я говорю слова, Номка тыкает пальчиком в правильные предметы. Изредка что-то говорит ("кука" - кукла), но редко, потому что слова сложные для нее пока. А вот в книжке с животными она и тыкает пальчиком, и опознает животных по тому, кто как делает.

Date: 2010-12-06 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
в смысле, и произносит кто как делает.

Date: 2010-12-05 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
почему не видел??? вот только что вернулись, показывали ребенку всех животных. и она прекрасно различала, кто там коко-ко, а кто га-га-га. это доступное и простое знание, и кстати первая доступная малышам развлекалочка, помимо стандартной площадки - это поход в живой уголок. мы с Номкой первый раз были в живом уголке в Германии, ей было 10 месяцев, и она получила массу удовольствия.

Date: 2010-12-06 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Может и видел, но не часто. И есть шансы что он воспринимает рисованную овцу отдельно от живой - они непохожи.

Date: 2010-12-05 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
для человека самое важное это еда и кров.
вероятно поэтому "источники еды" - первичны :-)

"как делает комп" или стиралка - невозможно нормально изобразить,
а "му-му", и "га-га" - это первичная работа над произношением слогов

Date: 2010-12-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Ты пытаешься подвести научную базу. А почему ребенок должен отличать крокодила от лошади?

Date: 2010-12-05 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
а почему крокодила? мне крокодилы для младенцев не особо попадались.
попадались всякие зайчата-медвежата, ну так это классические мягкие игрушки.
и для ванны всякие резиновые уточки/лягушки/рыбки - бо плавают.
а крокодилов и лошадок - мало, это уже для деток постарше

Date: 2010-12-05 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] miollnyr.livejournal.com
разумное замечание кстати. думаю такие семейства тоже уже есть.
как делает автомобиль, как делает холодильник...

Date: 2010-12-05 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] galija.livejournal.com
я ребёнка в год учила буквам, вполне успешно, потому что в год для неё и зебра, и буква А - понятия одинаково-абстрактные.
и, кстати, нет зацикленности на животных, учат же, "как делает машина", "как летает самолёт" .

Date: 2010-12-05 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Не что животные - это единственное что обсуджается с ребенком, но из вещей им не виденных - они все-таки рекордсмены.

Date: 2010-12-05 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Спасибо и на том что не "как делает миномет".

Date: 2010-12-05 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Ну в нашей (нашей-нашей)культуре ребенок не видел и миномета, поэтому он также бессмыслен как овца.

Date: 2010-12-05 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ну дык я о том и говорю. От некоторых смыслов лучше держаться подальше

Date: 2010-12-05 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Ты еще скажи, что игрушечные животные не слишком похожи на настоящих.
Вообще, неважно, что кругом нет. Игрушки есть, в сказках полно. Почти столь же обыденны, сколько русалки и Кощей Бессмертный.
Да, было такое учение, что не надо засорять ребенку мозги всякими мифами и фантастическими существами.

Date: 2010-12-05 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
То есть ты предлагаешь рассматривать картиночных животных как виртуальных существ, не имеющих прямого отношения к реальным? Хорошо, я готова принять такую позицию.
Однако сам тот факт что эти виртуальные существа все же обозначают реальных животных, говорит что-то о существенности животных в культуре.

Date: 2010-12-05 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com
Ты еще не видела учебников для детсада и начальных классов. Там, например, мотыга. Ты знаешь, как на иврите мотыга? Кто-нибудь из городских детей вообще ее видел, не говоря о том, чтоб подержать в руках? Или лейка на каждой второй странице. У кого дома есть лейка??? Или телефон с диском. Или радиоприемник... Составители учебных пособий - старые кашки, которые октябрятами поливали рассаду и пололи сорняки в России.
Короче - проблема не только в животных.

Date: 2010-12-05 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
у меня дома лейка. даже две. одна игрушечная, другая мои цветы поливать.
лейка - плохой пример.

Date: 2010-12-05 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Андрей мой френд проклинал детские стихи: скачет сито по полям, а корыто по лугам. Полдня объяснять ребенку что такое сито, что такое корыто.

Date: 2010-12-05 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com
Ага. А там еще потом кадушка и ушат :)

Date: 2010-12-05 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
1) у меня эта книжка с картинками.
2) сито дома есть. как без сита с мукой работать?
3) скажи френду что в гугле есть картинки всего. Я так дочке показываю все неизвестные предметы.
И как без корыта сказку о рыбаке и рыбке читать?

Date: 2010-12-05 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
ага, чтобы объяснить человеку что такое кочерга пришлось сначала объяснять принцип печи или камина. Ну и заодно пошло влияние доступа кислорода к топливу. А отсюда можно уже и про двигатель внутреннего сгорания порассуждать... ;)

Date: 2010-12-05 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Нууу. Я не уверена что собсвенно такое мотыга. Я ею редко пользуюсь.

Date: 2010-12-05 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com
А надо часто! Иначе в первый класс не пустят :)

Date: 2010-12-05 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я знаю тяпку. С надеждой: Это мотыга? На иврите меадер или правильней кажется турия.

Date: 2010-12-05 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com
А хрен ее знает. Я отказываюсь в этом разбираться :)

Date: 2010-12-05 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olbening.livejournal.com
почти она! :-) я типа историк, курс материального тра-та-та проходила!!!

Date: 2010-12-06 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
О! Значит есть шансы попасть в первый класс.

Date: 2010-12-06 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olbening.livejournal.com
ура!!! не зря же столько лет училась :-))
а вообще я в первый класс поступала по конкурсу три человека на место, неделю с нами занимались и проверяли уровень развития :-) но про мотыгу ТОГДА не спрашивали!!!

Date: 2010-12-05 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
да, лейка недачный пример.
мой в год и десять отлично идентифицировал מזלף, а вот когда я "русским" детям преподавал психометрию, то выяснилось, что половина группы 16-18 летних, приехавших в возрасте 5-10 лет, и сдающих на русском языке, незнакомы со словом - шпингалет.
Edited Date: 2010-12-05 04:44 pm (UTC)

Date: 2010-12-05 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com
Мне, видимо, мазлеф классово чужд :) А ребенок у вас продвинутый.
Шпингалет - просто длинное иностранное слово, а в обиходе он встречается и здесь.

Date: 2010-12-05 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
ребенок очень среднестатистический.
он это не из книжек знает, а просто на балконе поливает цветы.
мне казалось, что я почти не пользовался словом шкингалет в израиле, но пока я не увидел этого в 2002 году в группе, я об этом не задумывался.

Date: 2010-12-05 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
турия :)
у нас с мужем любимая поговорка "ках турия и лех леавод"

Date: 2010-12-06 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] makar-svirepii.livejournal.com
Мы тоже так думали. Маадер :)

Date: 2010-12-05 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] nuladno.livejournal.com
киски, собачки, мышки, мошки - все это есть. У старшого были еще и козочки - с соседней улицы. Меньшой рос в доме с маленькой собакой, и, видимо, из-за сходства размеров, они явно друг друга выделяли среди всех домашних.

Date: 2010-12-06 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я с собаками-кошками не спорю. Они - часть окружающей жизни. Но вот корова эта, звезда лото!

Date: 2010-12-05 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olbening.livejournal.com
Многое - просто воспроизведение старой традиции. И что-то должно заменяться, обновляться и т.п. Иначе ребенок и вправду будет в вечном ступоре "что это за хрень на картинке?"
НО...
есть некоторые общие принципы, вполне разумные. Первое - ребенок должен осваивать не только буквальный предметный мир в доме и в непосредственном окружении (чашка, стул... молоко, капуста... машина, компьютер...) - обычно ЭТО дается легче всего, если ребенок не дебил, он и сам это быстро усваивает. Ребенок должен достаточно рано освоить общие понятия (например, что стол может быть визуально разным, но остается столом, а не табуреткой, которая на него похожа) + научиться сопоставлять и сравнивать (куст маленький, дерево большое, но они связаны; ромашка, лилия и роза - цветы...) + быстро и легко распознавать похожие силуэты и различать их (и тут животные на картинках - просто клад: все четвероногие и "одинаковые", но - лошадь - овца -свинья... дают разный силуэт, это очень важный стимул развитяи мозга, квадратики, кружочки - слишком примитивно, многоугольники подойдут только для развития аутизма) + ребенок должен рано отличать живое от неживого, он может играть со стульчиком или куклой, но понимать, что щенок, котенок от них отличаются принципиально, а опыт зоопарка или загородной поездки с сельскими животными обычно дает огромный толчок не только в эмоциях, но и в интеллектуальном развитии, расширяя границы мира от комнаты и улицы к большому пространству...
Очень часто нам кажется настолько естественным наше знание или наши навыки, что мы не думаем, что ребенка надо УЧИТЬ и РАЗВИВАТЬ. Как бы сам научится, когда будет нужно. В итоге оказывается, что потом становится поздно, и вырастает человек с очнеь ограниченным кругозором и, главное, с ограниченным мышлением, поскольку с младенчества не было навыка оперировать большим числом странных картинок и слов. Животные, предметы не бытового и не повседневного ряда, разноцветные и этнически разные лица на картинках детских книжек как раз и обеспечивают не взращивание будущего агронома или этнографа, а развитие мозга шире, чем у раба на плантации или у "городского маугли". Я видела в младших классах детей, которые НИЧЕГО не знали, кроме дома, магазина и видов двух с половиной улиц. Они были туповаты во всем другом. Кто-то еще успевал развиться, а кто-то так и оставался в мире ТВ-шоу и ларька с едой.
Нормлаьный человек ведь не хочет вырастить "людоедку Эллочку" ака "гломурное кисо" со словарным запасом 30 слов :-)) Ну, для реализма - 1000 слов :-)

Date: 2010-12-05 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sylphida.livejournal.com
Насчет того, что ребенок ик никогда не видел, с этим я не согласна. Вон у нас например, в зоопарке есть отдельная ферма с козочками, овечками, коровками, свинками, кроликами, курами, лошадьми и т.д. Там всегда до фига малышни, от совсем мелкой до подростков. Детям обычно животные интересны, поэтому очень просто на них начинать учиться. Ты понаблюдай, если есть возможность, как большинство маленьких детей оживляется, когда видят собаку или кошку, и когда им о ни напоминаешь, часто очень радуются. Есть, конечно, такие которым на зверей плевать, но таких меньшинство.

Date: 2010-12-05 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chashka-chayu.livejournal.com
Я тебе отвечу, как самый свежий очевидец. С детьми нужно договариваться и желательно иметь общий язык. Мне три дня взяло понять, что ребенок этим офигительным и принципиально новым телодвижением показывает мне всего навсего, что она меня тоже любит, что я ей нравлюсь и что это у нас уже диалог. Охренеть от этого диалога, я фигею уже несколько дней с такого озарения.
Одним из следующих понятий вполне может стать не "му", а "как делает стиральная машина", только ж я ее не пойму еще несколько дней. Так что приходится обучать тому, что сама потом поймешь :) А "му" мне как-то проще, чем "так делает компьютер".

Date: 2010-12-05 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
зато какое звуковое богатство и гибкость воспроизведения надо развить чтобы четко различать пылесос и стиральную машину!!! :)

Date: 2010-12-05 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chashka-chayu.livejournal.com
И шо самое интересное, с двумя такими музыкальными родителями для нее это не составит никакого труда.

Date: 2010-12-05 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zish.livejournal.com
У меня ребенок с одинаковым энтузиазмом изображает как паровоз, так и корову.
А я с одинаковым энтузиазмом тащусь, когда выходит похоже.
Долго думала "как делает компьютер" - компьютер делает нам папу, который изображен на десктопе. Поэтому звуком будет "мама, гляди какая папа":)))

Date: 2010-12-05 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jirafanka.livejournal.com
У моей дочки одними из первых слов были "абака" (собака) и "китя" (киска), потому что я их ей показывала. И прекрасно отличала "абаку" от "кити" и от "осика" (ослика). Тогда в Ташкенте все они водились. В зоопарк ходила с полутора лет и прекрасно там ориентировалась. А в 9 лет сама записалась в зоокружок, а в 20 работала гидом в "Ган зоологи Танахи". Не думаю, что ей так же полезно и интересно было бы изображать стиральную машину (ой, вспомнила, пылесос был "УУУУ!").

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 01:00 am
Powered by Dreamwidth Studios