postumia: (Default)
[personal profile] postumia
В детстве меня очень удивляла финальная сцена сказки "Конек-горбунок".  Почему это Иван должен прыгать в котел кипятком? Что это за требование такое? Да и вообще, откуда взялась такая странная идея: человек   прыгающий в кипящий котел? Не говоря уже о том, что Иван-то вынырнул писанным красавцем, а царь,  "бух в котел и там сварился". Он конечно персонаж довольно противный, но все равно: хороша сказка!
Несколько дней назад, я вдруг подумала, что в сказке Ершова описывается средневековая ордалия кипящего котла. Это принятый в германском суде способ судебного доказательства, в рамках которого обвиняемый опускал руку в котел с кипящей водой, и вытаскивал оттуда находящийся на дне небольшой предмет. Если в результате этой процедуры обвиняемый получал существенные ожоги, (что свидетельствовало о том, что бог не вмешался чтобы уберечь его руку в ходе ордалии)  его признавали виновным. Если же обвиняемый получал сравнительно легкие ожоги, считалось что бог вступился за невиновного, и обвинения целиком снимались. Это напоминает описанное в сказке: Иван, персонаж положительный,  выныривает еще краше чем был (в мультике он выпрыгивает из котла уже нарядным), царя же, мелочного собственника, ошпарило конкретно.  Я заглянула в текст сказки, и там действительно упоминается доказательство: царь говорит Ивану что тот должен  "Пробы ради искупаться".   
А вы что думаете по поводу этой странной сцены? Она не кажется вам удивительной?

Date: 2010-07-13 01:30 pm (UTC)

Date: 2010-07-13 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Ну так "непричесанные" сказки часто и были крайне жестокими. "Золушка", например, с выклевываемыми глазами и потоками крови. А "Конек-горбунок" вообще же Пушкину приписывается, и очень удачно ложится в ряд с другими его сказками.

Date: 2010-07-13 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
Мне кажется, Конёк-Горбунок это волшебная сказка (по дедушке Проппу). Соответственно, я бы, скорее, отнесла котёл к чему-то, что символизирует "второе рождение" после инициации и перед свадьбой, и проходится с помощью волшебного помощника.

Date: 2010-07-13 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
А, ну и это, омоложение правителя, дабы мог дольше править.

Date: 2010-07-13 05:13 pm (UTC)

Date: 2010-07-13 01:58 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Да, я именно всегда так и понимал. Бог на его стороне типа.
Плюс инициация, посвящение в вожди.

Дилетантское

Date: 2010-07-13 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
Насколько я помню, котел готовился для царя, но ему было стремно, немотря на полученные инструкции - вот и решил сперва на кроликах (ну, там, кто подвернулся), отсюда "Пробы ради".
А "проба огнем" (опять же, из худлитературы) могла включать и общение с раскаленным железом - типа подержать, посмотрим, что будет.

Date: 2010-07-13 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gerralt.livejournal.com
я думаю, что русские сказки - это настоящий ад :) насилие, секс, садизм, больные отношения между родственниками, пытки и проч.

Date: 2010-07-13 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gerralt.livejournal.com
ну как, злодеи крадут исключительно красных девиц, в так же напои, накорми, баньку растопи, спать уложи, вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает, и прочее :)

Date: 2010-07-13 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
про мамину спальню я не подумал.

Date: 2010-08-14 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Ну загляните в "заветные сказки", например :)

Date: 2010-08-14 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] manona.livejournal.com
Вообще это свойственно абсолютно любым народным сказкам - хоть новозеландским, хоть башкирским, хоть германским. Они изначально не для развлекухи детской создавались, а вполне себе сакральными текстами были.

Date: 2010-07-13 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] murrka.livejournal.com
помнится, я что-то в еврейском законодательстве слышала. У бей он не помню что, но ассоциация с этой сценой была моментальная. Купались в водах и молоке.

Date: 2010-07-13 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] olbening.livejournal.com
в мифе о Медее тоже котел, в котором она обещает старому царю омоложение... коварно, конечно.
С одной стороны, котел в индоевропейской мифологии - это и вправду аналог материнской утробы и т.п. Отсюда перерождение, преображение для настоящего героя и гибель для поддельного.
С другой стороны, жидкости там могли быть разные: вода/молоко, водахолодная/горяча, вода/кровь...
С третьей, идея про ордалии интересная - но само испытание водой тоже не просто так появилось. У многих индоевропейских народов водоем - путь в иной мир, отсюда сложное отношение к утопленникам + наоборот, погружение покойников в воду (это, кстати, и у индейцев есть)
Вообще, про котел, воду и прочее написаны толстые тома на разных языках.
А в "Коньке" отменно транслируется множество фольклорных образов и сюжетных приемов, оттуда все и является

Date: 2010-07-13 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] phoenix-o.livejournal.com
Мне вообще столько всего кажется удивительным в сказках - если задумываться... Но я думаю, твоя версия очень правильная. И если не ошибаюсь, подобные "судебные эксперименты" были у разных народов.

Date: 2010-07-14 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] andreylv.livejournal.com
версия интересная. мне, правда, всегда самым странным тут казался третий котел - с молоком.

Date: 2010-07-14 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Копирайт на это дело у Медеи, или еще раньше?

Офф

Date: 2010-07-17 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zhuk-zhuzhuk.livejournal.com
Вика, я, типа, напоминаю :)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 07:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios