(no subject)

[postumia]

 

Во время езды в машине мы обычно слушаем Гальгалац, и конечно же новости. Каждый раз когда в выпуске упоминается журналист Гай Варон, я  с некоторым негодованием думаю: "но это же римское имя!"


- Вы кто? 
- Я Марк Туллий Цицерон.
- А вы кто?
- Я Марк Юлиевич Мовзон.  (Кстати, имя актера игравшего Марка Юлиевича - Готлиб Менделевич Ронинсон)

Я заодно была бы рада если бы кто-то знающий объяснил мне, как так вышло что римские имена, к примеру Юлий и Марк, стали восприниматься как еврейские. Почему именно эти имена, а не другие? Имя Секст Абрамович Пульхер тоже хорошо звучит.

Comments

[golovonogoe.livejournal.com]

Для меня это "эвфемизмы" :)
Меня дали имя в память о маминой бабушке, Юдифи. Но, представив себе, как меня в школе будут кликать Юдой или Дифой, мама все же решила назвать меня Юлей.
То же самое с Марком-Меиром, Борисом-Борухом. Брали "нормальные" с русской точки зрения имена, стараясь все же пользоваться не славянскими. Потому и не в пример больше Григориев-Павлов, нежели Святославов-Всеволодов.

[alon_68]

И вообще, если что, Копл - это Филипп!

[golovonogoe.livejournal.com]

Ого, я не знала. Про Фейвела - Павла наслышана.

[alon_68]

Копл - это гопл, гопл - это вилка, ну а вилка - это Филька :)

[golovonogoe.livejournal.com]

Весело :)

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

О! Аидише Копл Киркоров!

[postumia.livejournal.com]

В общем, я согласна, что старались не брать славянских и воинственно христианских. Хотя что в этом случае Борис? И почему Марк (наверное лишь бы не Михаил) - откуда оно вообще всплыло?

[golovonogoe.livejournal.com]

Михаил само по себе еврейское, нужно было что-то другое, чтобы различать. А что с Борисом?

[postumia.livejournal.com]

Это в нашем поколении имя Михаил было в ходу у евреев. (и оно изначально еврейское, да). Но пару поколений назад оно видимо воспринималось как православное, поэтому понадобились эти Марки. Или Марк - это замена Меиру, а Михаил - Мойсею?
Борис (и Глеб) - это разве не ярковыраженное православное имя?

[alon_68]

Православное и славянское до революции вообще было не только не одно и то же, но и в какой-то мере противоположное. Всякие Святославы и Всеволоды - это же языческие имена. Так что и Григорий, и Павел ощущались абсолютно однозначно как христианские.

[postumia.livejournal.com]

А Борис? - языческое имя первого христианского святого на руси? Как оно ввинтилось в еврейские?

[golovonogoe.livejournal.com]

Может, потому что уж очень схоже с Борухом?

[postumia.livejournal.com]

Получается очень интересно:
Римские имена евреи брали.
"Чужие" языческие имена, как Борис, Игорь, Олег - тоже. Но слявянские языческие вроде Всеволод, Мстислав, Святополк - ни в коем случае.

[alon_68]

Игорь в 20-м веке очень даже.
А на Всеволода и Мстислава своего "Копла" не нашлось, видать :)
Как и на Николая, к примеру.

[golovonogoe.livejournal.com]

Ну, почему? Гава тебе пример ;)
А еще Винокур.

[alon_68]

А что Винокур?

[golovonogoe.livejournal.com]

Владимир - посконно исконно славянское имя :)

[alon_68]

Нет, Владимир - настолько христианизированное, что никаких Ярославам с ним не сравниться :) Оно как раз был очень даже популярно среди эмансипированных евреев как замена имени Вольф. Сам Жаботинский большую часть жизни представлялся Владимиром, а вовсе не Зеэвом.

[alon_68]

+1

[golovonogoe.livejournal.com]

Михаил - это Михаэль, хотя им и пользовались, когда называли в память о Моисее.
А провославные очень вобрали в себя еврейские имена. Я-то говорила о славянских :)

[muzk.livejournal.com]

Пара поколений назад - это типа наши дедушки? Михаилов было полно, по-моему мода на Марков, Борисов, Львов и Аркадиев началась как раз на поколение позже. И именно, что мода такая была, скорее всего.

[postumia.livejournal.com]

Мода - это может быть.

[necroleek.livejournal.com]

У нас у ребенка Марк именно как римское.
В начале (я ведь рассказывал) вообще планировался Марцелл, но жена из инвалидной коляски вымолила этого не делать. :)

[postumia.livejournal.com]

Если римское, то на иврите правильней Маркелл, Марцелл воспринималось бы как польское имя. (Считается, где есть ццц - то все польское.
Он будет журналистом на радио? Туда римлян как раз берут.

Из инвалидной коляски?

[necroleek.livejournal.com]

Ну я же жену травмировал при родах на обе ноги.
Но если одну просто подвернул, то на второй она специальный прибор полгода носила, а машину водить только сейчас начала опять.

[postumia.livejournal.com]

А я то думала это метафора.

[nuladno.livejournal.com]

Mark - eto Mordke, Mordechai. Eto ya so vsey otvetstvennost'yu kak Markovna.

[alon_68]

Варон, Цицерон... А вот вы скажите, почему Лондон и Гордон - еврейские фамилии :)

[postumia.livejournal.com]

Лондон (если это не псевдоним вообще) это, надо думать, еврейская фимилия по месту. Также как Лион, де Лион, Парис (Париж). Нет?

[alon_68]

Да нет, все эти Лондоны оттуда же, из черты оседлости, с британцами чаи не гоняли :) Какое-то искажение, вот не помню, какое. А Гордоны - от Гродно.

[postumia.livejournal.com]

Значит Лондон от Лодно. ;-)

[nuladno.livejournal.com]

mestnye Londony govoryat, chto iskazhennoe "lamdan"

[golovonogoe.livejournal.com]

В связи с этим не могут не вспоминаться два анекдота с переменой евреями имен на русские и французские :)

[muzk.livejournal.com]

Не забывай, что еще при выдаче паспортов в некоторых районах "непонятные" еврейские имена меняли на понятные, причем как Б..г на душу положит. Та же фигня и с отчествами. У прадеда моего было два имени Хаим и Исраель. У троих его детей разные отчества, дед был Израилевич, его брат хаимович, а их младшая сестра, бедняга, бабушка моя двоюродная, извините, Хаймсрульевна. Прям так, одним словом.

[alon_68]

Ну так не хуже, чем Абдулмеджидович и Сапармурадович.

[muzk.livejournal.com]

Однозначно хуже, "меджид" звучит все же приличнее "сруля" :-)

[alon_68]

Я, пардон, не об этом :)

[sentjao.livejournal.com]

Он все же Varro, -onis, не совсем по-латыни получается. Все равно прикольно.

[postumia.livejournal.com]

На настоящей латыни было бы не только Varro но и Gaius.
Это, видать, в русской транскрипции.

[varana.livejournal.com]

Ну, тебе уже всё объяснили.
Марк - это Мордехай.
Юлий - это Иуда.
(Я сама Юльевна.)
Что еще могу добавить:
Люба(Любовь) = Либе - есть такое идишское имя с тем же значением
Лидия - тоже Либе
Галя = Голда
Митя(Дмитрий) = Матиягу
Фаина = Хая
Ефим = Хаим
Павел = Песах
Григорий = Гирш

[alon_68]

Только всё это не совсем однозначно, конечно.
Я знаю варианты Иегуда-Юрий, Мордехай-Матвей, Песах-Петр, Голда-Ольга, Фейга-Фаина

Ефим Шифрин "по-еврейски" - Наум, Нахим (видимо, Хима-Фима)
Писатель Гроссман из Иосифа стал Василием, видимо, решив, что Ёся похоже на Вася

[a-mur.livejournal.com]

Нет взаимно-однозначного соответствия. Мой прадед Эфроим 80 лет из 91го был Афанасием.
А прабабка была Саррой, но не от рождения: при рождении она была Сорке.

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

А мне еще кажется, что все эти имена из распространенных, в отличие от тех же Мстислава со Всеволодом. Но, скажем, Роман или Олег воспринимались как-то более "интеллигентно", нежели Иван или Николай. Может, потому их евреи, в большинстве своем относившиеся к "прослойке", и любили давать.

[mea-ork.livejournal.com]

Меня назвали в честь прадеда Мордуха. Брата - в честь бабушки Песи Петром.

[postumia.livejournal.com]

Привет Марк!

[mea-ork.livejournal.com]

Привет. :)

[chashka-chayu.livejournal.com]

Александр еще был. При этом если с Александром всё ферштейн, с прочими римлянами сложнее, как ни крути. Ну не могет быть, чтобы в прапрапрапрадедах были Марки и их же впоследствии упоминали так вот. Наверно, всё же по звучанию.
(я вот тоже тогда получается Цицерониха :)))

[postumia.livejournal.com]

Александр это греческое имя, перенятое огречевшимися евреями в период второго храма. У нас даже царь был - Александр Янай.
Так что с именем Александр можно даже с Торе выходить, такое оно стало наше.