Девять с половиной

[postumia]

Одна из вещей которые постоянно напоминают все о абсурде происходящего, это "тишьа грам хашиш ва хеци ("девять грам гашиша с половиной") -- именно в таком, правильном грамматическом  виде эти девять с половиной грамм провезенные Наамой Исахар оказались в новостях. Но гашиш сильно конфликтует с правильной формой. Да и сама ситуация.

Comments

[dyrbulschir.livejournal.com]

ситуация конечно воопще

[postumia.livejournal.com]

Мы тут прям сидим и умиляемся. Кощей к нам приехал, пол-страны перекрыто, и он сказал маме Наамы "что все будет хорошо". До чего дошло.

[dyrbulschir.livejournal.com]

да ну, меня давно от этого подвыворачивает:(

[gingema]

А что сделаешь? В этом и ужас, что он в лицо ухмыляется, а управы на него никакой.

[postumia.livejournal.com]

Отменить с ними безвиз? А то как-то странно.

[gingema]

Когда вернет Нааму, можно будет много чего делать. А пока она там сидит, приходится затаить дыхание, считать про себя до десяти и кивать.

[postumia.livejournal.com]

(Есличо -- я за молчать-кивать) Но мне мешает сама идея, которая завтра может повториться.
А если завтра он Шахара перехватит? Гиди, Евгения или Майкла? Которые не только не были в Москве в транзите, но и вообще, гуляли себе по Киеву/Варшаве? Потому что они плюнули на тротуар?
Я понимаю что это что-то, что началось с хакера Буркова, которого мы зачем-то так долго держали, и тут видимо замешаны интересы самого Путина. Поэтому нет смысла вводить безвиз -- Россия как государство тут видимо ни при чем.

[xxxxx.livejournal.com]

чисто для протокола: началось ни с какого ни с хакера, а с пограничного пса Мухтара и дури в чемодане. Как обвинение, так и суд и срок который ей впаяли -- вполне адекватны по тамошним людоедским понятиям (мораль: пользуйтесь и далее самолётами аэровафлота, хе-хе). Чисто для протокола №2: израильское государство проебало переговоры по безвизу sowieso, ибо "безвизовый въезд не отменяет регистрации" (был смешной плакатик в интернетах, но чота не нагуглился). И чисто для протокола №3: нецелесообразно различать "самого хутина" и "россию как государство", ибо они суть синонимы на настоящем историческом этапе.

[postumia.livejournal.com]

Да что ты -- когда это транзитных судит транзитная страна? C какой стати?

[xxxxx.livejournal.com]

а как эти вопросы протеворечат тому, что я сказал?

Но в роли advocatus diaboli вполне себе можно было бы заявить, что все цывилизованные страны участвуют посильно в глобальной войне с дурью. И безо всяких наёбок я честно говоря не уверен, что произойдёт если пограничный пёс Шарик унюхает при перегрузке багажа на пересадке во Франкфурте или Нюёрке.

[postumia.livejournal.com]

Ничего не произойдет. Ну -- отберут дурь. Ну -- сопроводят бумагами "в турьму". Все. Не ваше дело. Ваше дело -- транзит.

[xxxxx.livejournal.com]

вот этого я не понимаю, вот смотри купила ты билет из Индии в Израиль скажем, в Москве отобрали дурь и пошлют с тобой в Израиль бумагу, что мол отобрали дурь. И чо? С точки зрения Израиля это вообще ж не преступление -- иметь в каких-то там дальних странах дурь. Экстратерриториальные преступления это ж ну по крайней мере геноцидец. То есть вот не может оно так просто быть.

[postumia.livejournal.com]

Ты хочешь сказать, что Русия, знаменитая держава-накроборец, озаботилась, что Наама не будет достойно наказана в Израиле и решила взять заботу о ее перевоспитании на себя?

Даже если и так -- она была не на территории Русии. Она в транзите. Русия в принципе не должна ее судить, наказывать и следить за выполнением наказания.

[xxxxx.livejournal.com]

нет, я ничего вообще про моральный облик русии не хочу сказать (а что хотел, то стоит уже в верхнем каменте сей ветки). Но согласись, что имеется некоторая "правовая проблема", что вроде как если все три страны считают это страшное преступление преступлением, но у страны окончательного прибытия при всём желании нет правовой возможности раздать люлей.

про транзит это извините чепуха. Транзит это просто выделенная государством территория где не действуют таможенные ограничения и царит полный беспредел безвизовый проход-проезд, но законы вполне себе действуют. Ну сама подума, если человек с билетом из Индии в Израиль накурится дури и прирежет там в "транзите" человека с билетом из Лондона в Пекин -- типа чо делать, сказать пусть Дели-Теляви-Пекин-Лондон сами разбираются?

[postumia.livejournal.com]

Я рада нашей дискуссии, которой мы оживляем ЖЖ, но не согласна примерно ни с чем.
А конкретно я не согласна:
1) С тем, что есть некая "правовая проблема" проснувшаяся лишь сейчас с Наамой и ее 9.5 граммами гашиша.
2) В Израиле вроде Наама попадает под закон о декриминализации (до 15 грамм марихуаны для личного пользования), то есть "все три страны" не считают это перступлением.
3) Есть нормы поведения в транзите и даже в воздухе. Нельзя, к примеру быть пьяным -- не пустят в самолет, могут арестовать. АРЕСТОВАТЬ. Это совсем не "судить по собственным законам, и посадить на семь лет и потом торговать "преступником" за территории в Иерусалиме".

[xxxxx.livejournal.com]

Вот ты пишешь опять, что не согласна №№1,2,3 но я вообще не вижу как это относится к моим высказываниям выше. Что значит вообще нормы поведения? В театре тоже нельзя без трусов шляться, а в самой интеллигентной стране на меня бабыдуры регулярно за шорты наезжают, но при чём тут всё это?

Вот как раз про "судить по собственным законам" я настаиваю, что это единственно возможное поведение правового государства во всех жизненных ситуациях (при всех оговорках, что не про русию буде сказано и что в правовом государстве всегда международные договоры это часть правовой системы и так далее и тому подобное. Хи-хи-кс это хутин как раз тоже объявил, что отменит в ближайшее время насчёт договоров -- ну в добрый путь, потерявши голову по волосам не плачут)

[postumia.livejournal.com]

По существу утверждения. Я понимаю твое мнение и не согласна с ним - имхо, нельзя судить человека по законам страны на территорию которой он не планировал попасть.

[xxxxx.livejournal.com]

А если см выше пример -- зарезал, как поступить?

[postumia.livejournal.com]

По законам одной из стран на территории которых он был и соответственно попадал под закон.

Все связи с моими спекуляциями выше -- смотри какие интересные вещи Путин говорил про Сноудена (тоже в транзите)
"Он приехал как транзитный пассажир — и ему не нужна ни виза, ни другие документы. Он как транзитный пассажир имеет право купить билет и лететь, куда он хочет, — подчеркнул российский лидер. — Он не пересекает государственной границы, поэтому ему виза не нужна", — рассказал Путин

https://politics.stackexchange.com/questions/1622/what-laws-cover-the-transit-areas-of-international-airports

Там же, ниже еще разные мнения про транзитную зону.

[xxxxx.livejournal.com]

Так ведь зарезал-то в Москве, и если скажем зарезанье не является экстерриториальным преступлением (а скорее всего мало где является, так что можно предположить, что не является в нашем абстрактном примере) --- то никакая из четырёх стран не может за это наказывать, а может только Русия. А если ты считаешь что Русии нельзя из-за особого статуса куска аэропорта, то это открывало бы широкие возможности для легального бизнеса по заказным убийствам, прикинь.

"Все связи" с твоими спекуляциями или "Вне связи" ?

Ну Хутин тут в цитате разумно говорит, что согласно (хи-хи) российскому законодательству для посещения транзитной зоны не нужна виза и даже аусвайс, вполне ему верю. Даже если и врёт, то врёт правдоподобно.

[postumia.livejournal.com]

В случае "зарезал" применить персональный закон (его собственный). Не только же территориальный принцип существует.

Не в визе дело, а в том " Он не пересекает государственной границы" - а Наама значит, пересекла.

[xxxxx.livejournal.com]

не понял, что означает "применить персональный закон" ?

а, в этом смысле... ну ок, смотри вот когда едешь в русию на машине там сперва финская застава, потом небольшой кусок шоссе, потом пункт выплаты финского дюти фри для руссишных туристов, потом совсем небольшой кусок шоссе, потом столбик цветов финского флага, потом глубокая колдобинаи через три метра столбик цветов ну скажем русского флага (почему-то красный и зелёный, ну пусть), потом довольно длинный кусок шоссе и потом русская застава. Где тут по-твоему "госграница"?

[postumia.livejournal.com]

Бегу, вечером отпишу.

[xxxxx.livejournal.com]

тов, йихье бэсэдэр, гы-гы-гы...

[utnapishti.livejournal.com]

Разумеется, всегда.
Транзитная зона - не экстерриториальный объект, это 100% территория государства, в котором она находится. И государство имеет над ней полную власть.
*Единственная* особенность транзитной зоны - в том, что пассажирам можно быть там без визы сответствующей страны.
Всё остальное (включая проверять багаж - арестовывать владельцев наркотиков - тащить их в суд) - точно как на "обычной" территории.

[postumia.livejournal.com]

и держать силой в собственной тюрьме?

[utnapishti.livejournal.com]

Ну а как ты думаешь? Если не-гражданин совершит серьёзное преступление, например, убийство, например, в Израиле - думаешь, Израиль не станет "держать его силой в собственной тюрьме"?

[postumia.livejournal.com]

ну вот не уверена, что с таким пылом. это стоит денег, ресурса и если можно передать "в турьму же" в страну исхода (скажем в случае более легкого преступления чем убийство) то лама ло?

[postumia.livejournal.com]

Не говоря уж о том, что доступа к чемодану она на территории Русии и не имела.

[xxxxx.livejournal.com]

чем ещё-то в тюрьме держать, макаронами на ужин?

[dinni.livejournal.com]

Девочка из хорошей семьи. Меня зацепила "девочка из хорошей семьи". Именно её родословная его интересует, именно это главное. Меня же интересуют Чейн и Стокс, пусть в полу генеалогией интересуется

[gingema]

Да, Чейн и Стокс были бы очень кстати.

[postumia.livejournal.com]

Была бы из плохой -- тогда нивапрос, колония.

[xxxxx.livejournal.com]

а как таки правильно "шлиша кило агванийот ва хеци" или "шлиша ва хеци кило мелафефоним" ?

[postumia.livejournal.com]

а шлиша -- это шлоша?

[xxxxx.livejournal.com]

она шламая

[postumia.livejournal.com]

а.
Для нормативной речи правильно: "шлоша ва хеци кило". Так люди говорят.
Для радио и книг правильно: шлоша килограмим мелафефоним ва хеци". Так дикторы говорят. Но если если сказать так улице, могут и не понять.

[xxxxx.livejournal.com]

ок, так и буду говорить, пусть СТАРАЮТСЯ... хотя подумавши -- зачем просить 3,5 кила огурцов, если можно купить хоть пять!