postumia: (Default)
[personal profile] postumia
А вот у меня вопрос из области культурологии и прочей литературы.
Вопрос касается восприятия окружающими разнообразных переодетых персонажей. В литературных произведениях постоянно используется прием: герой одевает маску, или просто переодевается, после чего никто из окружающих, ни друзья, ни любовники, ни родные-близкие, его опознать не в состоянии. В сказках, драмах, поэмах, операх эти "персоне маскерете" преспокойно разгуливают туда-сюда неопознанными, чем способствуют закрученному сюжету. И только в исключительных случаях какая-нибудь "хитрая женщина" способна их, в виде исключения, опознать. Как я слышала, раньше считалось, что человека в темных очках узнать практически невозможно.
Откуда изначально взялась эта вера, что ряженого узнать нельзя? Более того, если в ответ на вопрос о имени, было сказано что "дама путешествует инкогнито", то нельзя и допытываться. Это что, какое-то базисное право на период оказаться кем-то другим? И поэтому разоблачать переодетого человека нельзя? Откуда взялось это отношение к переодетым?
Есть ли какое-нить исследование на эту тему?
Причастные, ответье мне.

Упд. Вспомнила о короле Филлипе-Августе, который любил ринуться в народ переодетым. Ну в подобных случаях все ясно: человека нельзя узнать из-за строгого разграничения одежды присущей людям разного статуса.

Date: 2006-12-14 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Да-да-да, ужас как интересно.

Date: 2006-12-14 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Угу. Вот думаю.

Всё очень просто

Date: 2006-12-14 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Человеческий взгляд лишь хватает общую картину, не останавливаясь на мелочах. Это только при рассматривании (картин, например) взгляд долго елозит по изображению. Вот случай из практики, подтверждающий неспособность опознать переодетого. Однажды я покрасил причёску в иссиня-чёрный цвет и пришёл на лекцию. Никто меня не узнал (не поздоровался, не обратился). КОгда же я сам подошёл здороваться, то меня уже узнавали, но не замечали, что я покрасился.
То есть человек обычно видит не глазами. И не изображение, а действие.

Date: 2006-12-14 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Забавно. Мне казалось, голос, пластика, фигура выдают гораздо больше, чем черты лица или цвет волос.

Date: 2006-12-14 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я тоже не согласна. Манера, голос, пластика: вот что выдает. Трудно узнать актера который иначе себя ведет, а не того, кто хорошо загримирован.

Date: 2006-12-14 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
А уж маскарадная полумаска или черные очки - это вообще смешно, по-моему.

Date: 2006-12-14 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Я не актёр. И вообще не пытался измениться. Я думал, что все меня сразу узнают и заметят, что я покрасился. Однако... Если не верите -- проверьте сами.

Date: 2006-12-14 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Я верю, я удивляюсь.

Date: 2006-12-14 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Немного не то, но все же: Петру Первому или вел. кн. Павлу Петровичу с супругой не понадобились даже черные очки. Достаточно было путешествовать под другими именами (Петр Алексеев, князь и княгиня Северные) - и тебя переставали "узнавать" (даже принимая при дворе и даря свадебные подарки).

Date: 2006-12-14 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Напрашивается ответ, что узнавать переодетого нельзя. Но откуда ноги растут у этого дела? Если озвучивать мысли, то думается что маска изначально имела какое-то магическое значение, и превращала человека в другого.

Date: 2006-12-14 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
На карнавале, например, можно было делать многое, непозволительное в нормальной ситуации.
Наверняка уже сто лет как все где-то описано и исследовано ведь!
Найти бы.

Date: 2006-12-14 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Точно. Это выглядит очень близко к ответу. Человек в маске ненаказуем, разоблачать его нельзя.

Date: 2006-12-14 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Ну раньше-то короля и прочих никто из народа особенно и не видел вблизи. Максимум издали там, на троне в мантии 8)))

А вот когда жену не узнают, потому что она держит в руках масочку на палочке - это да, это оперетка. Думаю, в жизни такого не бывало, а для сюжета очень удобно.

Date: 2006-12-14 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Так в "Женитьбе Фигаро", например, граф с собственной женой переспал, так ее и не узнав, думая, что это - служанка. Какая тогда разница, спрашивается?!

Date: 2006-12-14 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Вот я и говорю - оперетка.

Date: 2006-12-14 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-m.livejournal.com
В оперетке это просто правила игры. Что-то такое говорил Тувим насчет "отец не узнает дочь, потому что она надела новые перчатки, а целующиеся влюбленные не замечают, как в комнату входит полк тяжелой артиллерии".

Date: 2006-12-14 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Ну, положим, не переспал, а любезничал в саду или в беседке.

Date: 2006-12-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Адаптированная для детей версия.

Date: 2006-12-14 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
со случайными знакомыми и не очень близкими приятелями может сработать.
ибо многие люди очень не внимательны, запоминают только образ.
но одна только масочка - немя всегда это смущало в книгах и фильмах.
а это дурацкое - если супермен оденет очки и серенький костюм - никто не поймет, что это он?
хотя... может и вправду посторонние люди не вычислили бы, во первых, лица случайных знакомцев редко запоминаются, да и вообще, большую часть времени многие пребывают не с собеседником, а в своих мыслях...

Date: 2006-12-14 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
немя - меня

Date: 2006-12-14 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-azzaj.livejournal.com
A pomnish', hrestomatijnuju istoriju pro srednevekovogo muzhika, kotoryj, poznakomivshis' v plenu s kakim-to krest'janinom, neskol'ko let vydaval sebja potom za nego, azh poka tot ne vernulsja? Ego ne opoznali ni roditeli, ni deti, ni zhena! S drugoj storony, chernye ochki i maski - ochen' nedavnee proshloe. S tret'ej - v XIX veke ne ochen', govorjat, raspoznavali cherty konkretnogo cheloveka v kartine, narisovannoj shtrihami (kak u Picasso), hoteli podrobnostej. Naskol'ko eto pravda, hotelos' by znat'.

Date: 2006-12-16 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Возвращение Мартина Гера - этот фильм про крестьянна. Интересно, что подложного Гера там играет Депардье, который действительно никаким боком не похож на актера игравшего настоящего Гера.
Два разных дядьки со всех сторон.

Date: 2006-12-14 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] samgad.livejournal.com
Знаешь, у меня сильное подозрение что это восходит к греческому (а на Востоке - китайскому) театру. Актер, меняя маску, меняет персонаж. Узнать нельзя по определению - маска и есть лицо героя.

Date: 2006-12-14 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] matrimc.livejournal.com
Я думаю, что просто сейчас отношения между людьми стали ближе, можно даже сказать интимнее, и какие-то недопустимые раньше вещи стали доступными. Жена, например, видела мужа не так уж часто, не так уж долго и в достаточно определённых ситуациях, типа там ужин, постель, бал и так далее. Так что стоило тому же мужу предстать перед женой несколько в другом статусе, даже маскироваться сильно не пришлось бы, ей не пришло бы в голову, что приносящий ей чай слуга вообще может быть её мужем. Это всё равно, что к тебе домой придёт почтальон с рожей, скажем, Брэда Питта, ты никогда не подумаешь, что это и есть Брэд Питт, максимум, что похож чем-то. Человеческая психика, однако :)

Date: 2006-12-16 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Уж психика. Если этот бред пит - мой муж, я его даже в перьях узнаю.

Date: 2006-12-17 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] matrimc.livejournal.com
Разумеется. Но Брэд Питт - не твой муж :)

Date: 2006-12-17 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
У меня аж слезы потекли

Date: 2006-12-17 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] matrimc.livejournal.com
По-моему, ты не поняла мою идею :) Ну и чёрт с ней :)

Date: 2006-12-15 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] meangel.livejournal.com
Откуда взялось это отношение к переодетым?
Есть ли какое-нить исследование на эту тему?


Думаю, у Бахтина можно отыскать, в его исследованиях карнавала.

Date: 2006-12-15 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Хорошая идея, надо поискать.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 01:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios