О смешении полов

[postumia]

Разглядывание постеров сделанных Готье для Кока-колы натолкнуло меня на уже думанные мной ранее мысли.
Эти мысли касаются гендерной мешанины, к которой абсолютно умышленно стремится Готье.
О чем я? О том, что Готье всегода делал. Если опять посмотреть на постеры в прошлом посте  -- к примеру, вот эта вот игра, когда модели (девушки), с лицом мужчины -- (гыгыгы, самого Готье) заигрывают с друг другом. И все эти женственные морячки с рекламы одеколона La Mal, и все эти корсеты с колючими бюстгальтерами и все эти манекенщики неясного пола.
Я вспомнила что уже выражала мнение об этом, но вот где? И вот сейчас, благодаря поиску по архивам ЖЖ нашла где именно я это делала -- оказывается, в журнале Акунина!
Причиной к этой дискуссии послужил ответ Акунина на вопрос читателя. Вот сам вопрос и ниже акунинский ответ на него:

merienn
Уважаемый Григорий Шалвович, как Вы смотрите на различия между мозгом мужчины и женщины, исходя из недавнего вывода ученых, что никаких принципиальных отличий нет? Как Вам видится сегодняшний гендерный баланс, и что в этом отношении, по-Вашему, человечество ждет в будущем?

Ответ Акунина: Никогда не видал мозга женщины или мужчины и надеюсь, что не увижу.
Насчет гендерного будущего полагаю так. Грани между полами в продвинутых странах будут постепенно стираться вследствие естественных эволюционных причин. Исчезнут «мужские» и «женские» профессии. Всё больше людей будет путаться в своей сексуальной ориентации, и всё большее распространение получит асексуализм. Думаю, что вообще очень многое переменится в сфере жизни, которую по инерции (и вопреки современным нравам) называют «интимной». Табуирование телесного, конечно, было ханжеским, но оно создавало энергетическую напряженность в отношениях между полами. А незапретный плод, увы, несладок. Лет через пятьдесят новых людей будут производить преимущественно искусственным осеменением и, вероятно, при помощи искусственного же вынашивания.Меня подобные явления не радуют и не огорчают. Наблюдаю за ними с любопытством, но рад, что вырос и пубертировался в иные времена. Как-то оно было интересней.

Идея выраженная здесь Акуниным, о том, что стирание внешних гендерных ярлыков приведет к путанице в собственой сексуальной ориентации человека (!) и  как следствие к прекращению естественного размножения человечества (?) меня буквально поразила.Как же можно так думать? Я даже выразила свое мнение в комментариях. Сам Акунин мне не ответил (довольно много комментаторов отреагировали на этот пассаж) но поговорить со мной пришел другой любитель внешнего полового разграничения.

Вот наша дискуссия:

postumia

2011-06-04 12:23 (местное)

Гш, спасибо за интересные ответы. Позвольте вопрос "по мотивам":
"Всё больше людей будет путаться в своей сексуальной ориентации, и всё большее распространение получит асексуализм." - Почему же люди будут путаться? Ведь ориентация это нечто внутреннеопределенное, что от внешних признаков звисеть не должно? А то из вашего комментария выходит что на отношения полов сильно повляет к примеру юнисексовая одежда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

vidasya

2011-06-04 12:42 (местное)

о почему не влияет? самым основоопределяющим образом как раз и такая одежда и влияет. наш внешний облик откладывает отпечаток на наше внутренне "я" и обратный ход, когда внутренне отражается на внешнем. стоит человеку одеть форму и с ним происходит трансформация мироощущения и другие люди уже иначе относятся с человеку в форме. так что не нужно недооценивать роль одежды в мире людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Развернуть)

postumia

2011-06-04 12:55 (местное)

Я уже видела ваш коммертарий на эту тему внизу.
И в корне не согласна с этим мнением. Я не придаю такого огромного значения внешним признакам. Заметьте, когда женщины стали носить брюки, никакой гендерной катастрофы не произошло. Кстати, я недавно читала книгу о психологии одежды - книга на английском, вышла в 50 хх годах и если хотите я пришлю вам ее данные. Автор, кроме прочего утверждал, что строго регламентированная по полу одежда призвана однозначно разделить женщин от мужчин чтобы не допустить возможность гомосексуальных связей. И правда, подумайте - в странах фундаментального ислама или в городах ортодоксального иудаизма, где гомосексуальные связи под строгим запретом, одежда женщин очень резко отличается от одежды мужчин. И какая-либо вариативность в одежде запрещена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

vidasya

2011-06-04 13:09 (местное)

что-то я Вас не поняла? Вы пишите, что не согласны с моим мнением и в то же время сами пишите, что в странах ислама, "где гомосексуальные связи под строгим запретом, одежда женщин очень резко отличается от одежды мужчин. И какая-либо вариативность в одежде запрещена." - тем самым подтверждая мое мнение, что одежда в стиле унисекс, стирая внешние различия между девушками и юношами, стирает таковые различия в головах молодых людей, которые уже и сами не понимают кто они такие. поэтому растет процент лесбиянок и геев - одежда одна из главных причин, а так же популяризация оного процесса - модно стало. Так что прав уважаемый Григорий Шалвович.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

postumia

2011-06-04 13:12 (местное)

Да, вы меня и правда не поняли.
Я имела в виду что регламентация однжды по полу - характерна для пещерных обществ, и призвана соблюдать "обеты" унаследованные человечеством из древневосточных религий.

Вот что я имела в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

vidasya

2011-06-04 13:40 (местное)

межполовая регламентация одежды всегда была характерна для человечества: с пещерных времен и по сей момент, а "древневосточные" религии тут ни при чем. Человеку всегда было присуще идентифицировать себя по половому признаку - это всегда была норма. Брюки тут ни при чем, т.к. некий элемент типо брюк присутствовал и в женском костюме у различных народов Азии, к примеру. А сейчас происходит доселе небывалый процесс, такого еще в истории человечества не было, когда подростки не хотят выглядеть как юноши или девушки, а хотят выглядеть внешне НЕЧТО, но это же не могло произойти на пустом месте, значит прежде всего в психологии людей что-то такое произошло, что им вопреки всему захотелось раствориться, стать нечто. А модельеры, учуяв настроения тенейджеров, предложили вариант нового стиля унисекс. А то, что стало модно, стало уже влиять и на массу, тогда уже внешний стиль стал влиять на ориентацию "внутреннеопределенного". Можете не соглашаться. Спор дело неблагодарное. Вообще увидеть, почувствовать, что только-только в зачаточном виде - это удел избранных, чем отличаются настоящие Художники. А большинство, как правило по-началу все воспринимает в штыки. Все так и должно быть. Действительно радоваться или огорчаться по поводу грядущего бессмысленно. Остается принять как данность и просто наблюдать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)

postumia

2011-06-04 15:20 (местное)

Я согласна с тем что в споре никакая истина не родится и я остаюсь при своем мнении.Многое из того что казалось нам "очевидным" оказалось на проверку неверным. К примеру, cчиталось что отмена школьной формы неизбежно приведет к падению дисциплины в школах. И что - привела?
Так что я не вижу в моде, в том числе в моде асексуальной, никаких предпосылок к половому хаосу. Само предположение что после "разоружения" женщины (или мужчины, неважно) от внешних ухищрений как-то алые ногти, алые же губы, и пуш-ап, она автоматически становится неотличимой от мужчины и поэтому непривлекательной, видится мне глубоко оскорбительным для всех нас.

А вы что по этому поводу думаете? Как вам постеры Готье? Может мне эти смешения не мешают, потому что я женщина, а мужчинам тяжелее это все принять? Из-за теоритической идеи гомосексуализма? М? 

Comments

[zhsky.livejournal.com]

Постеры Готье отличные как раз потому, что иронизируют над границей и балансом gender/sartorial - и тем самым дают понять, что эта граница всё же есть, хотя она подвижна и проницаема. Что же до Акунина и его союзника, который стал вашим собеседником, то, мне кажется, там как раз ровно обратное: представление о границе настолько ригидно, что мысль о её возможном исчезновении немедля ведёт к ощущению полной гибели традиционной (наверное, "традиционной" лучше закавычить) сексуальности всерьёз. Наверное, на эту картину влияет и то, что общество, позволяющее как угодно играть с одеждой, и более свободно в отношении к LGDTQ и бисексуалам, которые более заметны. Тут просто внешнее проявление принято за глобальную причину. Так в России в 90-х говорили: "посмотрите, сколько инвалидов на улице стало, до чего демократы довели". Представление о том, что прежде у инвалидов просто не было возможности выйти из дома, отсутствовала.

[melamory-me.livejournal.com]

Вот я, кстати, согласна и про иронию Готье (разрыв шаблона), и про то, что третьего, а также четвертого и т.д. гендера стало больше не потому, что людей таких стало больше, а потому что они получили больше возможностей осознать свой гендер и выразить его.

[zhsky.livejournal.com]

Как всегда, приятно почувствовать себя не в одиночестве )

[zhsky.livejournal.com]

Единственное, в чём я соглашусь с Акуниным: да, рост количества экстракорпоральных оплодтворений будет расти, но не по причине "асексуализма", а из-за изменившейся социальной структуры и потому, что секс перестал быть напрямую связан с идеей продолжения рода.

[chashka-chayu.livejournal.com]

Ну смотри, дискуссия пошла на виток "удел избранных, чем отличаются настоящие Художники".
Противиться геям во всех их проявлениях, даже там, где они ну чисто к слову пришлись и мерещатся, мне кажется сродни неприятию инвалидов, кормящих женщин, больных всех мастей, а также: цыган, восточных народов, евреев, как же без нас, ну и прочая.
Я по делу мало что имею сказать, кроме как благословить на неравный бой, разговаривать надо и много.
А красивую женщину можно одеть в джутовый мешок, в ветки ивы, в паранджу, в перья голубя. А никакой разницы не будет для мужеска пола, если она просто красивая женщина. Нуууу или там для любителей восхитительный гей. Есть очень даже красивые.

[i_eron]

Большинству мужчин будут и дальше нравиться женщины, а большинству женщин - мужчины. Какая-то там мода на одежду этого никак не изменит. Людям, ужасно переживающим за будущее человечества и на основании этого желающим как-то повлиять на чужие предпочтения в одежде или сексе, следует расслабиться. Вместо того, чтобы пугать других людей грядущим половым хаосом, им следует заняться укрощением хаоса в собственных головах.

Пускай каждый одевается, как ему нравится. У меня, например, консервативные вкусы в одежде, поэтому я одеваюсь сравнительно консервативно. Мне не нравится, когда другие люди одеваются, ну, рискованно (раскованно? распакованно? раскритикованно? тьфу, в общем, смело или вычурно). Но они большие мальчики и девочки, они, я думаю, отлично справятся и без моих советов. Или не справятся. В любом случае, пусть им будет на здоровье, хоть у них и дурной вкус. У меня, собственно, тоже вкус не самый изысканный. Мне-то он в самый раз, но другим я его навязывать не буду. В этом смысле самоуверенность тех, кто навязывает, выглядит довольно-таки нелепо. Ишь, велит незнакомым женщинам штаны снять, платья надеть, а сам в шляпе ходит, а из под неё морда торчит небритая.

Постеры этого Готье мне не нравятся. И гомосексуализм, отдельно, тоже не нравится. Причём тут "тяжелее это все принять" - непонятно, никто ведь не заставляет что-то такое принимать. Мне вообще многое не нравится, вот я на это обычно и не смотрю. Люди при этом, которые гомосексуалисты, иногда замечательные люди. Сами по себе они мне вполне нравятся. Это вроде как с едой - допустим, Вы узнаете, что какой-то замечательный человек, оказывается, любит варёный лук, или омаров, или что там Вам неприятно из еды. Будете ли Вы от этого о нём хуже думать, как о человеке? Станете ли Вы его избегать из опасений, что он и Вас совратит съесть эту гадость? Я думаю, в самом худшем случае Вы просто не пойдёте с ним в ресторан, да и то вряд ли - ну мало ли, кто что ест? Пусть ему будет на здоровье. Но постеры с варёным луком мне всё-таки не нравятся.

[burum-bum.livejournal.com]

На примере собственного и прочих детей вокруг - ерунда все это. Девочки любят розовое-белое-сиреневое и платьица. Без связи с тем, что любят их родители. Девочки отделяют себя от мальчиков и совершенно четко видят, что они - другие, не умнее или глупее, а - другие. Разная физиология - разное поведение. Гормоны пока никто еще не отменял.