(no subject)

[postumia]

Друзья, давайте поговорим о людской глупости. Не общей, а конкретной.Вот интересно мне лечится ли глупость.
Есть ли у вас в окружении люди, которых вы считаете глупыми, можно ли эту глупость по вашему исправить, и каким именно образом. Были ли в вашей жизни случаи, когда человек которого вы считали глупым, перерастал это?
Так как глупость это понятие неясное, приведу примеры того, чтобы мне хотелось услышать:
Скажем так:
У нас в компании был мальчик, который не знал совершенно очевидных вещей: что такое пьеса, какие страны относятся к Европе, почему нельзя презрительно отзываться о "чурках". По совету наставника, он стал смотреть новости каждый день, в обязательном порядке гуглить незнакомые слова, читать по списку и существенно улучшился, если не исправился целиком.

или:

У меня была знакомая девочка, все вроде было нормально, но она постоянно задавала окружающим бестактные вопросы и заводила разговоры на необсуждаемые темы.
По совету коуча она стала  говорить лишь на темы поднятые в разговоре кем-то другим и исправилась.


Или о своей собственной исправленной глупости можно: скажем: теперь я больше никому не помогаю чтобы не оказаться виноватым и очень доволен
Как-то так.

Comments

[i_eron]

Зачем далеко ходить, я и сам неоднократно перерастал это, и надеюсь ещё перерастать. Обязательно прочитаю тут все комментарии с советами, как можно исправить глупость.

[postumia.livejournal.com]

Ну все, теперь начнется парад скромности про собственную глупость ;-)
Я думаю, дискуссия будет касаться вопроса "О какой именно глупости речь"?
Но мне тоже интересно можно ли исправить глупость.

[makar-svirepii.livejournal.com]

Мне кажется, что ни одно качество, присущее человеку по-настоящему, не лечится. Возможно, слегка корректируется.

Насчет глупости - ее еще надо определить :) Если ты о повторении собственных ошибок, то это делают очень многие (я так точно).
Если ты о "недалекости", то эта штука органическая.

[postumia.livejournal.com]

Ну, теоритически можно же диагностировать проблему и локально ее решить. (Правда на глупость никто не жалуется в результате никто ни к кому не обращается и проблема не решается).
Но в принципе?
Я не про такую глупость про повторение ошибок -- такая глупость многим присуща. Сейчас приведу пример в посте.

[postumia.livejournal.com]

Да, я скорее о недалекости.

[utnapishti.livejournal.com]

По существу вопроса я ещё не знаю, что сказать - посмотрим, в какую сторону пойдёт разговор; а вот история про знакомую девочку и бестактные вопросы сразу напоминает одно из любимых стихотворений Огдена Нэша.

[postumia.livejournal.com]

Стих впечатлил

[dashi-ell.livejournal.com]

ох, ну как же в переводе без погоды

[makar-svirepii.livejournal.com]

У тебя первый пример связан с "педагогической запущенностью", а второй - с непониманием соц.ситуаций и ТОМ.
В первом случае речь не идет о свойстве человека, а о недостатке информации и объяснений (читай воспитания), это решается.

Второй случай это именно коррекция - был найден механический способ поддержания беседы (но не появилось умение отличать уместное от неуместного). Такие случаи можно найти.

[postumia.livejournal.com]

Я согласна. Но, заметь, никто не занимается ни такими мальчиками, ни такими девочками (если это не Аспергер). Не к кому идти за помощью.

[makar-svirepii.livejournal.com]

Родители занимаются, по крайней мере некоторые :)
Неравнодушные педагоги.
Иногда друзья.

[postumia.livejournal.com]

А со взрослыми?

[makar-svirepii.livejournal.com]

Опять-таки, родители, друзья (педагоги отпали). Психологи и соц.работники. Коучи, духовные наставники и пр.

Приведу пример. Есть среди моих старинных знакомых достойный, но бестактный человек. Когда он говорит мне нечто из серии "вы прекрасно выглядите в свои-то восемьдесят", я ржу, и мы немного об этом беседуем. Со временем ляпов стало меньше - человек знает, что за ним такое водится, и старается правду-матку резать поменьше.

[progulki.livejournal.com]

קבוצות מיומנויות חברתיות

[alon_68]

Второй вариант подходит, если человек соглашается с собственной ущербностью. А если он резонно заявит "а чем васины темы лучше моих?" - то никакая коррекция не получится.

[mz1313.livejournal.com]

Это не глупость все, пмсм. Глупость - это когда объясняешь человеку что-то простое, нормальный человек уже давно бы понял (и другие понимали), а это не вкуривает и все. Когда приходится с такими людьми работать - это кошмар. У меня вообще очень спокойный характер и самоконтроль сильно развит - для меня тяжелее всего сдержаться именно на глупость. И это, видимо, не лечится. Ну вот пример: я довольно немало народу проинтервьюировал профессионально в своей жизни. Часто в конце даю не профессиональное задание, а задачку на сообразительность. Часть решает, часть нет - нормально. Было несколько - немного, к счастью - таких, что не смогли понять задачу! Даже после повторных объяснений. Ну и что тут делать? При это видно, например, что человек старательный, доброжелательный, мотивированный. Но, блин, природа отдохнула. Жалко его, но что делать? И это не лечится, по крайней мере я не видел людей, резко нарастивших IQ.
П.С. Вполне допускаю, что для кого-нибудь сам могу показаться тормозом или тупым. Пока таких не встречал, но попадались люди, соображающие лучше (но не на порядок - не так, чтоб я выглядел рядом с ними совсем тормозом).

[i_eron]

Точно, бывают такие на интервью, которые более или менее справляются со стандартными вопросами, но никак не понимают неожиданное. Не в состоянии проследить за логикой вопроса, если не встречали именно такую логику раньше. Я обычно таких сразу жалею и даю понять, что это был неважный вопрос. Но моё мнение о них падает, тут уж ничего не поделать. Мне не кажется, что это сразу "глупость", многие на интервью делают ошибки, которые в обычной ситуации не делали бы.

Если приходится на работе что-то объяснять слишком терпеливо и по многу раз, это тяжело, да. Большая радость, когда работаешь в основном с такими, которые быстро понимают. Но и это, мне кажется, не обязательно глупость. Бывает, что человек никак не может сосредоточиться сегодня, или каждый раз "соскальзывает" с объяснения в середине из-за какого-то своего затыка, или из-за проблемы объясняющего. Конечно, если сотрудник такой всегда, это можно назвать глупостью. Такой сорт глупости, когда человек пытается понять что-то техническое и не может.

Меня больше раздражают другие сорта глупости. Например, когда не слушают. Человек думает, что ему не нужна информация, чтобы сконструировать мнение по данному вопросу. И вот, ему говорят информацию, а он перебивает, его мнение готово и без подробностей. Иногда подробности и вправду мешают, но часто в них весь смысл. Знаете, обычная сценка в книжках-детективах, когда полицейский приходит к кому-то поговорить, а тот, вместо того, чтобы выслушать, что полицейскому надо, сразу перебивает полицейского и начинает собственную тираду про то, о чём, как он неправильно уверен, речь.

Это как раз такой сорт глупости, который можно корректировать. Когда я сам в роли торопыги, я себя насильно останавливаю и слушаю подробности. Или стараюсь услышать вопрос, прежде чем отвечать на него. Спрашиваю себя - правильно ли я понял вопрос. Трудно, но можно себя вести умнее, чем хочется. Роль перебиваемого зануды - конечно, труднее. Но хуже всего роль наблюдателя - видишь, что зануда дело говорит, торопыга его не слушает, а сделать ничего нельзя. Зато сидишь и думаешь - вот так делать не надо. И умнеешь прямо на глазах.

[postumia.livejournal.com]

Насчет не понимает объяснений никогда -- это наверное глупость (если объясняющих делает это хорошо) но она правда редко мешает, бог с ней. И да - человек оперирует в той логике, в которой он привык оперировать.
А вот с перебиванием и подробностями возможны варианты! Надо обязательно учитывать речевой стиль собеседника, иначе огромное количство людей будет записано в глупцы. Есть люди к принципе не умеющие ответить на поставленный вопрос -- они в ответ на любой вопрос, включая конкретный, начинают разворачивать перед вами эпическое полотно. Вы их спросили "когда человек приходил?" Начинается "Позавчера я проснулся поздно.... (другая ситуация из детективов). И ты сидишь и силишься вырвать из всего этого "Улисса" ответ на свое "когда". Иди не перебей. Тут надо уметь очень коккертно ввернуть что нужен ответ именно на "когда". Врачи, кстати, часто спрашивают не "когда", а "сколько дней уже длится ваш кашель"? Наверное поэтому.
А насчет компульсорных подробностей -это щедрость и точность подводит, зануда хочет дать весь ответ, во всей его сложности. Надо сразу уметь подчеркнуть важность подробностей. Тоже не все умеют. Иногда торопыга задал вопрос "из чего делается сырный суп?" Услышал ответ "из воды и плавленного сыра" и рад, он думает что все понял. А правильный ответ такой: "из воды и плавленного сыра, но у вас ничего не выйдет" ;-) Вот, кстати, в кулинарии подробности крайне, крайне важны, нужно точно знать "каким образом".

силишься вырвать из всего этого "Улисса"

[progulki.livejournal.com]

!!!

[i_eron]

>... не понимает объяснений никогда -- это наверное глупость (если объясняющий делает это хорошо) но она правда редко мешает, бог с ней.

Ещё как мешает! Если я в роли умного объясняющего, глупость слушателя ужасно утомительна. Можно потерпеть раз-другой, но если это происходит постоянно, дела плохи. Если я в роли глупого слушателя - это ужасно досадно и даже унизительно. Конечно, я тут имею в виду ситуации, которых нельзя избежать - например, на работе. В случае, если разговор не для дела, а для удовольствия (хотя бы в ЖЖ), нужно просто идентифицировать это положение и прекратить разговор. Потому что какое уж тут удовольствие, когда глупость.

Этот сорт глупости (назовём его #1), думаю, вылечить нельзя, или очень трудно. Допустим, ну не понимаю я сложной математики, даже когда объяснения хорошие. Или наоборот, не понимаю движений души символистов, хоть тресни, не могу почувствовать. Это очень досадно, но сделать тут ничего нельзя, разве что потратить уйму времени и взять усидчивостью. А это трудно, особенно взрослому, потому что долбить то, чего не понимаешь - кошмарная тоска. И наоборот, если я объясняю что-то замечательно интересное, а в глазах слушателя вижу ту самую хорошо знакомую по себе кошмарную тоску, то и мои глаза тухнут. Вот и выходит, что глупость непонимающего трудно вылечить. Но с ней очень важно не забывать, что она тематическая. В этом он глупый, а в том - я. Если это помнить, чувствовать себя в шкуре непонимающего, то можно, хотя бы, не раздражаться. И не слишком стыдиться, когда наоборот.

> И ты сидишь и силишься вырвать из всего этого "Улисса" ответ на свое "когда". Иди не перебей.

Да, это совсем другой сорт глупости (#2), мне кажется, более неприятный. Нежелание, отсутствие привычки услышать собеседника. Если вопрос простой, вроде "когда" - наверное, есть рецепты с этим справиться. Но если вопрос более сложный (у нас на работе умные инженеры, но думают они разными способами), нет альтернативы тому, чтобы заставить собеседника проследить за ходом мысли спрашивающего. Врачам проще - слово "когда" можно вколотить в сопротивляющуюся голову нахрапом, силой. А длинный вопрос - никак, человек сам должен быть готов думать по тому пути, который ему предлагают, а не по своему. Многие в остальном вполне соображающие люди просто не желают это делать, или не понимают, что это нужно. Это скорее высокомерие, чем просто глупость. Точнее, "неуместное высокомерие" - это и есть тот сорт глупости, который мне мешает больше всего. Не знаю, можно ли точно так же назвать "неуместным высокомерием" желание глупой бабки рассказать свою биографию врачу в ответ на вопрос "когда?". Думаю, можно - она слышит вопрос, но думает, что глупый врач не понимает, что ему надо знать всего "Улисса" :-). А иногда она даже права.

> Услышал ответ "из воды и плавленного сыра" и рад.

Схема, когда говорят торопыга и зануда, вообще богатая. Во-первых, каждый из них может не уметь объяснять. Торопыга плохо объяснил, что ему надо. Или зануда плохо объяснил ответ. Неумение понятно изложить свою мысль, когда мысль есть - это ещё один сорт глупости (#3). Этому можно и важно учиться. Во-вторых, каждый из них может презирать собеседника, быть неуместно высокомерным (#2). Зануда умный и хочет объяснить про сыр, а торопыга глупый и думает, что ему не нужны подробности. Или наоборот, торопыга умный и отлично знает, что ему нужно, но зануда в это не верит и насильно хочет изложить ненужные подробности. У меня на работе все четыре сорта отлично представлены, в том числе иногда мной. В третьих, каждый из них может быть глупым в обычном смысле (#1) - не понимать в данной области, даже когда объясняют хорошо.

И потом, раз уж у нас есть целых три сорта глупости, можно через них определить четвёртый. Может, самый главный. Неумение определить, в каком разговоре находишься. Кто в данном разговоре играет роль глупого, и какого именно сорта. Сказать себе - ага, я тут зануда #2, а он - торопыга #3, и скорректировать или заткнуться вовремя :-)

[meamia.livejournal.com]

Соглашусь с Мишкой и предыдущим оратором: объяснять, когда тебя не понимают - это не просто не "не мешает", это одна из самых депрессивных вещей для меня в мире. Но те случаи, что мне приходят на ум, особенно по работе - это не интеллектуальная недостаточность, а нежелание или неумение приложить отдельное усилие.

[utnapishti.livejournal.com]

В общем, извиняюсь, если это не в тему... Для меня с некоторых пор символом глупости является высказывание "в падающем самолёте не бывает атеистов". Мне видится в ней дикая недалёкость, ограниченность: человек уверен, что он знает, что в голове у других, и как они поведут себя в какой-то ситуации, и небрежно так говорит: называйте себя атеистами, сколько хотите, но я вам точно говорю, что при падении самолёта вы будете молиться.
Не знаю, почему имено эта фраза меня так задела.

[postumia.livejournal.com]

Я этого тоже не люблю. Но это вроде как глупость "усложненная" еще и морализаторством -- крутой коктейль, да.

[giterleo.livejournal.com]

Злорадством, я думаю.

[utnapishti.livejournal.com]

Нет. Злорадства в этой фразе я не вижу. Злорадство могло бы быть постфактум :) Тут скорее то, что выражается английским словом patronizing.
Но это у меня личный пунктик. Когда мне говорили, без всяких на то оснований, но с полной уверенностью "через год ты заведёшь кошку / машину / мобильный телефон / второго ребёнка / фейсбук", всё во мне восставало. Жутко не люблю, когда за меня решают. Наверное, поступать из-за этого наоборот - тоже не самое мудрое поведение. Ну, вот, мобильный телефон у меня теперь есть :)

[z-u.livejournal.com]

насчет глупости - согласна с предыдущими ораторами: начинать лучше со сверки определений и словарей. чтобы точно знать, о чем мы все говорим.

а насчет последнего примера - ты считаешь это исправленной глупостью?

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Некоторые из тех, кто в школе-университете, были очень инфантильными, недораспустившими, сейчас, в 40 лет, стали умными, содержательными. Те, кто были именно глупыми, увы, такими и остались.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

По совету наставника, он стал смотреть новости каждый день и отупел от этого окончательно. Сидит теперь с утра до вечера перед зомбоящиком и гуглит какие-то незнакомые слова. Уже нагуглил их 20 тысяч, а список всё растёт и растёт.

[alon_68]

Первый случай - это недостаток эрудиции, при чём здесь глупость? Как раз на эрудированном человеке глупость лучше видна. У него в голове свалка из кучи фактов, он их прекрасно может вынуть и полюбоваться, но не может ими оперировать. И это вряд ли "лечится".

[postumia.livejournal.com]

Эрудиция это не просто факты, а факты встроенные в систему.

[gingema]

Совсем не лечится! Потому что они сами не понимают, как странно выглядят, и гордятся своей эрудицией. Еще и норовят все время окружающих подловить на том, что те не помнят деталей, а, мол, туда же, рассуждать берутся.

[varana.livejournal.com]

Начну с самокритики. Себя я многократно обызываю дурой 1) когда что-нибудь забываю или неправильно поступаю с точки зрения житейской стратегии и тактики 2) когда не беру вопрос, который взять было легко.

Людей в моей жизни, которых я сознательно для себя определили как глупых, было очень мало: раз, два и обчелся - в буквальном смысле. Один был родственник, которого я долго почитала (заслуженный учитель РСФСР и т.п.). Но говорил он жуткие благоглупости, вел себя в быту совершенно дурацким образом, для меня было облегчением и открытием, когда я стала достаточно взрослой, чтобы сказать самой себе: "Да он же просто глуп!"
Других случаев не помню, но вот недавно появился всем нам известный персонаж. Вот только что... Но говорят, что это - явная клиника, а не обычная глупость.

[dimmel.livejournal.com]

В детстве и ранней юности, любил я длинные, красивые, умные слова. Смысл которых понимал далко не всегда. На чём, понятное дело, был иногда ловим. С возрастом, научился контролировать эту пагубную страсть... 8-)))

[imb-irj.livejournal.com]

Хммм... Я посоображаю...
У меня что-то царапается в голове, может вылезет)))

[melamory-me.livejournal.com]

Я вот согласна с одним из ораторов выше, ни то, ни другое не глупость. По мне глупость - это неспособность мыслить хотя бы на шаг вперед и минимально сопоставлять причину со следствием. У меня вот уборщица тупая до неимоверия, например, до нее не доходит, что если поставить утюг на кровать горизонтально, то из него вытечет вода, с Румбой она вообще не способна справиться, и т.д.

[burum-bum.livejournal.com]

не знаю. Очень часто это нарушения психики. Я в Израиле в момент превращаюсь в жуткую бестактную стерву, например, у будущей училки первого класса я в лоб спросила, знает ли она, что про нее все родители говорят? Что она ужасная и психопатка (да-да, так и споосила😄😄😄). У училки морда перекосилась, сменилась с белого цвета на багровый и стало понятно, что таки есть - психопатка. Хорошо, что школа маленькая и все вокруг друг друга знают. Но я даже не могу представить, чтобы во Франции у меня возникла мысль сказать что-то такое училке А в Израиле, в маленькой частной французской школе - да пожалуйста! И точно знаю, что мне все сойдет с рук, а училка будет меня бояться...

[gingema]

К среднему возрасту научилась иногда молчать, даже когда есть, что сказать. Ну, как девушка из примера.

[nu57.livejournal.com]

Про темы для застольной беседы - есть такое замечательное стихотворение: http://seminarist.livejournal.com/649285.html
А про глупость тут уже всё родственники написали, им виднее:)

[nu57.livejournal.com]

Перепутала, не то стихотворение. Вот то: http://med-cat.livejournal.com/93205.html

[meamia.livejournal.com]

Спасибо, предыдущее тоже хорошее.