(no subject)
Nov. 5th, 2006 01:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
postumiaРазгуливая между стеллажами библиотеки, наткнулась на сборник скандинавских мифов о Карле Великом. Карламагнус сага. Два тома.
Я правда уже привыкла находить разнообразные сказки и мифы с его участием в самых неожиданных местах, включая источники на иврите, однако все еще удивляюсь.
Почитала немного: мешанина адская. Иногда похоже на документы, иногда на французский эпос, иногда - вообще ни на что не похоже, и откуда взялось неясно.
К примеру, у Карла есть две сестры, от одной из которых у него и родился сын-племянник Ролант. И так далее, смешано-перемешано.
Я правда уже привыкла находить разнообразные сказки и мифы с его участием в самых неожиданных местах, включая источники на иврите, однако все еще удивляюсь.
Почитала немного: мешанина адская. Иногда похоже на документы, иногда на французский эпос, иногда - вообще ни на что не похоже, и откуда взялось неясно.
К примеру, у Карла есть две сестры, от одной из которых у него и родился сын-племянник Ролант. И так далее, смешано-перемешано.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-11-05 11:53 am (UTC)А можно подробнее об упоминании в Талмуде? Что-то уж время-то больно не талмудическое: 9-й век.
Кстати, Роланд -- это романизированное имя. Того франкского маркграфа звали Хруотланд. А убили его не арабы, а баски.
no subject
Date: 2006-11-05 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-05 12:03 pm (UTC)Ну вообще-то и во французском эпосе Ролан Карлу иногда сын. Так что здесь просто интеграция.
Хм. Я не помню где именно была эта сказка про Карла. Могу найти. Может какие-то поздние тосафот.
no subject
Date: 2006-11-05 12:49 pm (UTC)Да вроде не написано в "Песне о Роланде", что он сын Карла, написано, что он его племянник и пасынок Ганелона.
no subject
Date: 2006-11-05 05:12 pm (UTC)В Песне не написано, но есть же другие песни. События представлены разнообразно. То убиили Гана, то не убили. Альда то умерла, то не умерла. Чтоб скучно не было.
Это я вовсе не к тому пишу, чтобы предложить, что исторический Ролан был Карлу сыном. То что многократно написано историками, о том что этот самый Хроуланд упоминается в документах ровно один раз, да и то в контексте собственной гибели - святая правда. Еще хуже дела обстоят с архиепископом Турпином и Оливьером, которые вообще выдуманы целиком. Что делать, 778 год - не двенадцатый век, когда сочинили песню.
Другой вопрос - откуда оно берется? Как оно так развивается? И почему одни становятся героями, а другие нет? У Карла было человек двадцать хорошо (ну, сравнительно хорошо задокументированных графов. Один из них, Вильям граф Тулузы тоже стал героем цикла романсов. В эпосе его зовут Гильом Оранжский. И двадцать хорошо известных епископов (этим легче, они сами грамотные). Почему воспет Ролан? И почему Турпин? Почему в скандинавской версии у Карла две сестры, когда у него был один брат?
Если внимательно читать карлов эпос, какие-то отдельные обрывки фактов можно опознать -опытным взглядом, зная что произощло.
no subject
Date: 2006-11-06 09:06 am (UTC)А почему именно Роланд стал так популярен? Ну, может быть, про него песню красивую написали? Скорее всего именно так.
no subject
Date: 2006-11-05 01:27 pm (UTC)Что-то мне подсказывает, что Вика это знает :)))
no subject
Date: 2006-11-06 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-11-05 10:10 pm (UTC)