Это можно слушать и громко!

[postumia]

Интересная дискуссия, о музыкальных тишизмах Кейджа, сначала в ru_classical,вот тут: http://community.livejournal.com/ru_classical/2528519.html?thread=24154375#t24154375

потом у dimrubа, вот тут: http://dimrub.livejournal.com/400244.html

Музыка ли это вообще? Думала-думала. Надумала вот что.
Неправильно сравнивать черный квадрат или и вовсе пустой холст, с тишизмом Кейджа. Пластическое искуство, в нашем случае живопись, действует прямо: от автора к зрителю. Музыка же, искуство представления, более похожа на драматургию, и требует представления посредником или посредниками. Записанная нотами музыка - это не музыка в полном смысле слова. Музыкант должен ее рассмотреть, понять и пропустить ее через себя, к слушателю. Другими словами, музыка действует через посредника, который привносит в нее часть собственного понимания. В случае с тишиной Кейджа, этап посредника аннулируется. Музыкантам нечего рассматривать, и нечего интерпретировать. Посему и к слушателю не доходит ничего.
Однако если Кейдж написал исполнителям в открытом письме программу своего произведения, обьяснил что именно он хотел выразить тишиной, и попросил показать это во время исполнения, то это музыка. музыка которая не звучит. Дело не в самом звуке, дело в смысле, который обязан быть.

P.S. Должна заметить однако, что я вообще не в восторге от произведений искусства, построенных на чистой концепции. Поскольку те из них, которые еще возможно осмыслить, переосмыслить заново уж точно нельзя. Вы уж меня простите.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Музыка же, искуство представления, более похожа на драматургию, и требует представления посредником или посредниками.

Знаешь, вот мне кажется, что вот токатта в D-minor - она и в исполнении Нокии остается искусством, без всякого посредника, так что не в этом дело. Хотя, наверное, и в этом тоже.

[postumia.livejournal.com]

хм. Нокия. Нокию я не рассматривала. А есть еще случаи механического исполнения? Более продвинуные механические исполнители?

[dimrub.livejournal.com]

Да. Например - совершенно офигительная шарманка на входе в цветочный парк Кюкенхоф в Голландии. Это просто целый оркестр на электрической тяге.

[postumia.livejournal.com]

Я согласна что токката от нокии это искусство. И если еMule задумает читать вслух Макбета, Макбет останется произведением искусства. С этим ничего нельзя поделать.
Но это все же исключения. Я вряд ли долго буду слушать мобильник и скрипучего осла. Нормальные драматургия и музыка должны озвучиваться и показываться людьми. Нет?

[dimrub.livejournal.com]

Да, разумеется. Но обратное неверно, как мне кажется. Никакой самый лучший исполнитель не сделает из попсовой песенки произведение искусства.

[postumia.livejournal.com]

Я не сказала что оно целиком делается исполнителем. Но у него есть определенная роль в озвучивании. Он придает часть смысла. А когда изначально нет смысла, его нельзя интерпретировать. Интересно бы поглядеть на этот оркестр во время исполнения.


"Музыка, не музыка, - тихонько бормотал композитор Кейдж,- слава богу хоть на мобильник не попаду".

[dimrub.livejournal.com]

Интересно бы поглядеть на этот оркестр во время исполнения.

Исключительно идиотский вид у этого оркестра, надо полагать.

"Музыка, не музыка, - тихонько бормотал композитор Кейдж,- слава богу хоть на мобильник не попаду".

Здрассти, а mute mode что по-твоему?

[postumia.livejournal.com]

Именно что идиотский. Интересно быль ли хоть один инструменталист, который отнесся к этому серьезно. Сидели небось и ухмылялись.

Ты смотри! Вводим, вводим копирайт, а они воруют и воруют!