postumia: (Default)
[personal profile] postumia
[livejournal.com profile] mi3ch спрашивает, считаете ли вы справедливой систему голосовния "один человек -- один голос".
Я скорее склоняюсь к ответу "нет", но скорее увеличивала бы количество голосов  не людей образованных или платящих больше налогов, а политически грамотных. То есть тех, кто сумел пройти экзамен на тему что мне предлагает такой-то и такой-то политик,  как это должно отразится на моей жизни, и что  именно этот политик уже сделал в прошлом (то есть, верю ли я ему в этот раз).  Конечно неидеально, зато будет больше людей голосующих осмысленно и сильно сократится количество предвыборного политического вранья.
Правда процент голосующих упадет, так как для голосования необходимо будет пройти экзамен.

P.S. Там у Митрича в посте забавно -- многие против  множественных голосов данных одному человеку, так как это клондайк для злоупотреблений. И это после российских карусельных выборов. Сама система, конечно, существенна, но и ее претворение в жизнь существенно не в меньшей степени.

Date: 2014-01-27 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Даже если ввести экзамен, проблема останется - партийные списки составляют либо лидеры партий, либо участники праймериз. Весь из себя умный человек проголосует за Ликуд и получит Рухаму Авраам в Кнессете. А другой умный человек проголосует за Аводу и получит Амира Переца.

Date: 2014-01-27 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Да, списки и правда дурацкие. Но за лидера партии работало бы.

Date: 2014-01-27 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] miollnyr.livejournal.com
И появится отличная работа - специалист по выборам.
Будут сливаться ответы за секс, будут свои чемпионы :)
"Это Вася Пупкин, он лучший в мире знаток по выборам, 27000 голосов!" ;)

Date: 2014-01-27 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Да, но некоторая информация войдет в голову и в процессе списывания у Васи.
А то сегодня многие голосуют не имея ни малейшего представление что именно предлагает политик, что он предлагал в прошлый раз и что он из этого исполнил.

Date: 2014-01-27 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Думаешь, советские пенсионеры, к-рые сдали экзамен на гражданство США, внятно представляют себе американскую историю?

Date: 2014-01-27 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Думаю, все равно лучше чем те, что не сдали.

Date: 2014-01-27 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
Чистая правда

Date: 2014-01-27 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Правда - это про процесс списывания или про незнание избирателей?

Date: 2014-01-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
про незнание избирателей
У меня есть знакомая, которая всю жизнь голосовала за "але ярок"-потому что они прикольные

Date: 2014-01-27 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Кстати, да, как появились курсы подготовки к психотесту.

Date: 2014-01-27 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Если бы только к психотесту. Есть (я и сама не знала!) курсы подготовки к тестированию на работу (как в Адам Мило, их кажется дают сами Адам Мило) к интервью психолога, к экзаменам в лишкат а кешер (!!!) Готовься, не хочу.

Date: 2014-01-27 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Тогда надо заставлять избирателей писать сочинения "Какой я вижу страну" и предоставлять избирательное право, исходя из связности и грамотности текста :-)

Date: 2014-01-27 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Не, это очень-очень сложная задача, пол-процента проголосуют. Лучше пусть будут американские вопросы. Там хоть есть шанс угадать.

Date: 2014-01-27 11:40 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Общая ловушка всех подобных идей - а экзаменаторы кто? Они же тоже обычные люди, кем-то назначенные и, возможно, политически ангажированные.

Date: 2014-01-27 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Комиссия политических обозревателей (с разных сторон политической карты, как наблюдатели на выборах) составляет вопросы и ответы. Они тестируются на адекватность. Затем машина проверяет американский экзамен. Все.

Date: 2014-01-27 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
По-моему, основная проблема в том, что этот экзамен будет в значительной мере в руках государства.
В случае Израиля, условно говоря, я боюсь, что получу меньше "голосовательных единиц" из-за того, что не поддерживаю поселенческое движение. И не вижу никакого способа надёжно это предотвратить.

Date: 2014-01-27 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я как раз выше ответила Саше, как я вижу этот экзамен. Вовсе не в руках государства.
Я согласна с тобой, что государство у нас ангажировано в ту сторону.

Date: 2014-01-27 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Сразу вспоминается "все равно подкупали" у Гаспарова (З. и В. / от А до Я / Коррупция). Думаю, что для тех, кто хочет пролезть во власть, попытка повлиять на содержание этого экзамена будет "целесообразной инвестицией", намного больше, чем футбол и "кохав нолад".

По поводу "комиссии политических обозревателей" - в какой пропорции в ней будут представлены "разные стороны политической карты"? Один правый, один левый; один еврей, один араб; один религиозный, один атеист? По одному от каждой партии? Пропорционально представительству в кнессете? Они переругаются уже на этом этапе.

Date: 2014-01-27 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
А как составляются комиссии машкифим? Пропорционально кнессету, так? Вот американцы же проводят такие тесты - и никто не умер пока.
Более того, у подобного теста будет положительное влияние на политическую грамотность и адекватные (ясные, точные, однозначные) освещения политики в прессе. Биби провел закон о беспатном образовании с трех лет? - Да, провел. Решил ли этот закон проблему? Лишь частично и пока недостаточно.
Злоупотребления будут, они есть всегда. Но сейчас у нас голосует любой человек с голубым теудат зеутом. Он может вообще ничего не знать. А тут появится некая связь с тем что происходило четыре года назад.

Date: 2014-01-27 12:31 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Какие тесты проводят американцы? У них, пардон, подозревают, что куча нелегалов голосует, и партии не знают, как это предотвратить так, чтобы избежать обвинений в посягательствах на право голоса.

Date: 2014-01-27 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
На гражданство.

Date: 2014-01-27 01:09 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Ну, этот тест такая формальность, и столько оболтусов его проходят, что это не показатель. И одно дело - требовать что-то от иммигранта, и совсем другое - от потомственного гражданина.

Date: 2014-01-27 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Не такая уж и формальность. Водительский тест -- совсем не формальность.

Date: 2014-01-27 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com
Для начала проще исключить из голосования возрасту стариков и старушек (ценз по возрасту). Будущее логичнее определять тем, кто в этом будущем станет жить.

Date: 2014-01-27 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Это реакция на последние выборы? Я не знаю, право, что сказать по этому поводу. Эта разве не означает -- вы, дорогой старичек еще четыре года не протянете, так я вас исключаю. Тогда и тяжелобольных надо исключить, по этому же принципу.

Date: 2014-01-27 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com
Я понятия не имею о последних выборах и политике вообще. Хоть в Израиле, хоть в России.
Но российские восьмидесятилетние старушки (в отличие от здравомыслящих тяжелобольных активного возраста) вряд ли способны осознанно отличить партии друг от друга. И разницу в программах кандидатов тоже вряд ли поймут.

А вообще это же элементарная логика. Если запрещено голосовать слишком молодым, нелогично позволять голосовать слишком старым. 20-летнему жителю столицы голосовать запрещено, 85-летней жительнице якутского дома престарелых голосовать разрешено. В этом есть какой-то смысл?
Edited Date: 2014-01-27 03:06 pm (UTC)

Date: 2014-01-27 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Ну, не все же старики в маразме. Бывают очень светлые головы. Я знаю несколькитх профессоров, которым больше 85.

Date: 2014-01-27 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] e-ponikarov.livejournal.com
Само собой.
И есть сорокалетние, которых я бы не подпускал к голосованию.
Но тут уж любой закон о голосовании обрезает сколько-то достойных и дает право скольки-то недостойным.

Date: 2014-01-27 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] akaishi.livejournal.com
Вот и я так считаю.

Date: 2014-01-27 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Да, ладно - нету у них никаких политических программ. А у тех, что есть, делятся на две группы - те, что поумнее - скрывают, чтобы не потерять электорат, а другие жалеют, что не скрывали.
Я за многие партии, типа шаса или мафдала голосовать в жизни не буду - мне пофиг, как они там будут извращаться в своих программах - они их не для меня пишут. Так чего меня по ним экзаменовать?

Date: 2014-01-27 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Именно поэтому и нет (на прошлых выборах у Ликуда до последнего момента не было, а у Лапида была, но он не знал что там написано). А так -- будут следить, писать, исполнять, чем черт не шутит.
Мы сами виноваты, мы их распустили, надо воспитывать более последовательных политиков.

Date: 2014-01-28 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Я бы не прошла :)
Я примерно голосую за Мафдаль, потому что они примерно соответствуют моему представлению о прекрасном, т.е. о терпимом.

Date: 2014-01-28 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-17.livejournal.com
Сама идея в общем случае является классовой борьбой за отказ от демократии. Смешно, но лучше не у нас. Твой вариант в переложении на Израиль это отдать Кнессет пингвинам. Самые активные и заморачивающиеся это именно они, а твой тест проверяет именно эти качества - соберется ли Вася прочитать что от него хотят.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 12:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios