postumia: (Default)
[personal profile] postumia
Слушаю Шломо нашего Арци. На эти мысли меня натолкнули рассуждения о "саундтреке израильской жизни" после смерти Арика Айнштейна. Для меня лично Шломо -- в большей степени "саундтрек", чем Арик. Интересно, что когда мы (почти все) сюда приехали, общественное мнение уже твердо знало: те слова что Шломо поет, это не набор слов, это такие песни. Так Шломо выражает свой лиризм. Это и правда песни, однозначно. Только в них не текст, как бывает у нормальных песен, а скорее какие-то "слова от песен". Есть такой ивритский портал "милим шель ширим" -- "слова от песен". Вот это очень похоже на то, что наш Шломо поет.
Сначала мне казалось, что я может быть чего-то не понимаю. Теперь я все понимаю, но вслушиваться в эти слова до сих пор странно. Они описывают какие-то очень личные переживания -- это не метафоры, а какие-то образы из жизни. Как они были, так он их и запомнил и теперь поет. Иногда два первых куплета в этих его балладах его придерживаются некой цельности идеи. Зато потом начинаются слова-слова. Но нам уже не важно, мы уже втянулись в музыку.
Вот Шауль Резник Шлому любит. Перевел его "Мужчину который теряется через балкон" приподняв текст на регистр выше: "Сбился с пути человек на веранде". Наверное так и надо делать, иначе этот "балкон", имхо, не работает. Потом правда Шауль написал: "Он прижимается к ветвям герани". Герань -- это же вроде растение в горшке. По крайней мере так было когда я изучала ботанику в одиннадцатом классе. Или есть какая-то другая герань, с ветвями? В любом случае, даже с ветвями оно больше похоже на песню, чем если дословно Шлому переводить. 

Date: 2014-01-22 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
У герани есть ветви, спускаться и фотографировать лень, но я могу.

Date: 2014-01-22 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Не надо, я поверю на слово.

Date: 2014-01-22 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
Вашу герань долго культивировали. :-)

Date: 2014-01-22 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Да, вот что-то такое ;-)

Date: 2014-01-22 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Он как то описывал в Едиот Ахронот историю, которая с ним произошла с этим балконом, но я совершенно не помню подробностей.

Date: 2014-01-22 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
А есть какая-то реальная история? Навернулся с балкона? ж-)

Date: 2014-01-22 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] giterleo.livejournal.com
Да, он в сложный в плане личной жизни период вроде действительно вышел из квартиры через балкон или что то в этом роде.

Date: 2014-01-22 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Текстов со странными словами полным-полно. Вот, слышал я в молодости - "летали, как тени век, латали колени снег, топтали олени то, чего мало" - и думал: почему именно эта бессмыслица стольких людей "цепляет"? Почему именно это "рифмуется" с тем, что у людей в головах? Не знаем и никогда не узнаем.

По поводу Шломо Арци я почти не сомневаюсь, что это как-то связано с военными переживаниями начала 70-х. Война это дело такое: говорить о ней люди не хотят, но и забыть не хотят. Предпочитают говорить намёками, полунамёками, четверть-намёками, 1/100-намёками. Вот Шломо Арци и нашёл ту меру, в которой люди хотят, чтоб с ними об этом говорили.

Date: 2014-01-22 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] allissa.livejournal.com
Так у него все песни такие. Не может быть, чтобы все про войну.

Date: 2014-01-22 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com
Думаю, у него очень многое без особенных натяжек может быть интерпретировано как пост-травма, пост-пост-травма, итд.

Date: 2014-01-22 02:03 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Вот это всегда было поводом для иронии - что у ашкеназов где ни тронь, везде травма.

Date: 2014-01-22 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Да, эти олени меня тоже всегда интриговали. И это "то, чего мало".
Edited Date: 2014-01-22 01:01 pm (UTC)

Date: 2014-01-22 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] allissa.livejournal.com
А лифтер, который узнал всю правду?.. Всегда ему сочувствовала.

Date: 2014-01-22 01:22 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Я в израильской эстраде долго искал каких-то соответствий своим русским-советским настроениям. И в итоге убедился, что в том, что поют лучшие представители мизрахим, я могу найти больше близкого мне, чем у ашкеназов типа упомянутых. Как ни удивительно на первый взгляд.

Date: 2014-01-22 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Поют лучше, или песни лучше? Потому что у мизрахим песни точно хуже.
Edited Date: 2014-01-22 01:26 pm (UTC)

Date: 2014-01-22 02:02 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Есть песни, которые мне нравятся, и их как бы не больше того, что мне нравится у Арика Айнштайна или Шломо Арци. Нельзя говорить огульно - мизрахим это не только однообразное завывание, так же, как русские песни - не только "калинка".

А кстати, где граница мизрахим? Всё, что пели Зоар Аргов, Офра Хаза, Ави Толедано, Хаим Моше надо засчитывать в мизрахим, или как?

Date: 2014-01-22 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я не в смысле пения (завывание) а в смысле текстов. Мизрахи -- очень жанровые тексты, как среденевековая испанская поэзия -- они все по одному шаблону "вот ты ушла и я нищщастный".
Да, всех перечисленных в мизрахи, имхо.

Date: 2014-01-22 02:13 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Ну не всегда, хотя это вообще-то тема бесконечная. В конце концов, и русский романс, и неаполитанские песни тоже где-то вокруг этой темы крутятся, что не мешает их любить. Ну и несколько смежных тем. А про что ещё петь, строго говоря? Не про "первым дело самолёты" же!

Date: 2014-01-22 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Толедано ничуть не мизрахи в плане жанра. Все его песни - это вполне ашкеназский поп про любовь, написанный ашкеназами же.

Date: 2014-01-22 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egle.livejournal.com
У меня возле дома растет герань в мой рост, в принципе можно и ветвям прижаться... :)

И, кстати, с Днем Рождения :)

Date: 2014-01-22 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Арци мы любим не за тексты :-) Хорошая поэзия + примитивная музыка = бардовская песня. Хорошая музыка + набор слов = современная музыка. См. http://www.planetaquarium.com/discography/songs/chelovek_i1579.html

Date: 2014-01-22 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Бардовская песяня - это тоже нехорошая поэзия.

Date: 2014-01-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Смотря кто автор. Окуджава - вполне достойный поэт. И Галич.

Date: 2014-01-23 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
И Щербаков.

Date: 2014-01-22 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chashka-chayu.livejournal.com
Мне не нравится Арци, ни в какой ипостаси, и сын его тем более. В основном даже не столько за текст, сколько за пафос вокруг текста. С таким же лицом в курилке в школе запевали "меня мама родила под забором". Тут нет и намека на приблатенность, которой козыряют не обремененные особо интеллектом подростки, а есть такое вот желание сплотиться вокруг такого, дорогого чего-то там, к слову, бардовские песни иногда тоже такие. Вокруг чего, хосспади, ну уж больно тексты куцые...
Да, и поэтому мужчина теряется через балкон, прижавшись к герани лицом, ээээ. А что уж тут добавить. Ах да, под забором.

Date: 2014-01-23 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Я раньше тоже думала как ты.
Теперь же, после (и в процессе) Ферре начинаю считать Шломо мастером реализма.

Date: 2014-01-23 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я его люблю, и все эти непонятки вообще раньше не замечала. Это теперь пригляделась.

Date: 2014-01-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Я сразу заметила (я ж переводить его пыталась - ну, подстрочники писать). Но музыка его меня настолько завораживает (и обаяние тоже), что от текстов легко абстрагируюсь.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 12:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios