(no subject)

[postumia]

У Акунина интересный пост о русском научно-технического первенстве. В комментариях, как это часто там бывает, если не ад, то чистилище. Видимо идея русского научно-технического  первенства все еще крепка в умах, не смотря ни на что. Особенно мне любо приписывание Гейма, Новоселова и Сергея Брина (!!!) к российской науке.

Comments

[nuladno.livejournal.com]

у моего мужа есть приятель, который любит рассказывать, как он давал юному Брину подзатыльники. чтоб тот не путался под ногами, когда оный приятель заходил в гости к Бриновой старшей сестре - своей однокласснице. Такова степень его причастности к созданию Гугла. Степень причастности российской науки примерно такая же.

[postumia.livejournal.com]

Люблю такие рассказы. Вот он сделал гугл, а когда был мелкий - так я его лупил.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

А мне в четыре года родители говорили. "Вот Сережа Брин не шаркает ногами, а ты шаркаешь"
Брин-старший мехмат заканчивал, так что косвенная причастность все-таки есть :)

[plot.livejournal.com]

Была я недавно в одном русском НИИ. Очень секретном, орденоносном и прочая прочая. Самая последняя их разработка заключалась в том, что они через посредника закупали готовые устройства у западых фирм, вынимали из коробок и вкладывали в свои , секретно-российские. С российскими названиями.

[alon_68]

Ну, там вопрос "глобально", а не "в последние 10 лет". Имхо, если брать суммарно за последние лет 300, то Россия отстаёт от Англии, Франции, Германии, США, возможно, от Голландии и Италии (но там основная слава в далёком прошлом). И пожалуй, всё. Достижения шведской, испанской или венгерской науки российских всё же не перевешивают.

[postumia.livejournal.com]

Как-то вы лихо все национальные науки подсчитали, Саша.

[alon_68]

Как и в том посте - по вершинам. Задача углубляться в разработки, естественно, не стояла. Менделеев, Мечников, Марков, Бутлеров, Павлов, Тамм-Франк-Черенков, Ландау, Басов-Прохоров - вроде их приоритет никем не оспаривается. Да и Попов, Яблочков, Ладыгин в чём-то были первыми, это не сталинская пропаганда. Из каких стран, кроме уже названных мной, можно найти больше?

В области музыки Чайковский, Мусоргский, Прокофьев, Стравинский - вполне мировая классика.

И в области литературы - вон "Войну и мир" с "Анной Карениной" только что снова сняли. Достоевский и Чехов тоже вполне известны во всём мире. Ну здесь, понятно, критерии другие, более связанные с мультикультурностью и модой. Иногда одно интересно, иногда - другое.

Так что да, не светоч всего человечества, но и не периферия.

[postumia.livejournal.com]

Круто не согласно почти со всем. Если вы считаете что Россия - не периферия, значит вы слабо знакомы с историей Европы. Это очень просто показать наглядно - возьмите три даты (один год из правления Ивана Грозного, один из правления Петра и один скажем из середины девятнадцатого века) и сравните что в этот период было в России, и что - во Франции, Англии, Италии и Германии.
Все очень быстро станет ясно.
Это не означает что надо чего-то там стесняться. Но это и не означает обратного.

[alon_68]

Хм... страны, которые вы назвали, в точности совпадают с теми, которые назвал я. Т.е. по вопросу, от кого Россия отставала, у нас разногласий нет, а есть в терминах - я считаю место в пятёрке призовым, а вы - неудачей :)

[postumia.livejournal.com]

Я не обозначала очередности, и вовсе не причисляла Россию к какой-то пятерке лидеров.

[vodianoj.livejournal.com]

Я вообще не люблю присваевание государствами личных достижений разных чуваков. Сразу вспоминаются строчки Галича о Пастернаке - "Как гордимся мы, современники, что он умер в своей постели".
Например, несёт ли утверждение, что Бродский был советским поэтом хоть какую-то смысловую нагрузку кроме простого факта, что юность он провёл в Советском Союзе.
Тут не может быть никакого повода гордости ни для кого.

[postumia.livejournal.com]

Окружение (не нация, которая подразумевает генетический талант) но просто друзья, семья, руководители, коллеги-ученые - это все очень существенно. Но как этот фактор постоянно говорит не в пользу России, а наоборот.

Одним из поводов для "национальной гордости" и национального присваивания" является персловутая советская научная база - этот довод мелькает в комментариях, не смотря на то что в самом посте Акунин обрисовывает вопиющий пример вранья в школе.

[alon_68]

Идеологическое враньё никак не мешало тщательно учить решать задачи. Для дальнейших успехов, как у Гейма-Новосёлова, это было намного важнее, чем лирика на тему, кто изобрёл паровоз.

[postumia.livejournal.com]

С этим я тоже очень круто не согласна. Постоянное вранье во всех без исключения областях жизни - было одним из главным проблем СССР и является главным горем России сегодня. Само вранье (как и мысль о его допустимости, пусть и частичной) целиком обессмысливает науку.
Еще раз - я отказываюсь считать успехи Гейма-Новоселова успехами или результатами российской науки.

[tacente.livejournal.com]

Во-во. Все это бред порядочный. Еще давайте их митохондриальную ДНК проверим.

[israelit.livejournal.com]

http://abrod.livejournal.com/259677.html

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

С Брином - понятно, а что не так с Геймом? ОН вроде как перебрался на Запад уже достаточно состоявшимся ученым. Новоселова, кажется, во время аспирантуры перетащил, так что тут фифти-фифти. Но образование-то у него советско-российское.
Вообще, очень сложно в наше время ученых и людей искусства причислять к определенной стране, уж слишком они космополитичны. Те же Эйнштейн, Сциллард, Ферми (кажется) долго жили и творили в Штатах, и чьи они ученые?

[postumia.livejournal.com]

То что Гейм переехал и там раскрылся - есть оргомный позор для России, имхо. Это означает что именно условия на западе позволили ему реализовать себя как ученого. Никто не сомневается, что останься Гейм с Новоселовым в России - ничего хорошего бы их не ждало.

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

То, что позор - никто и не спорит. В 90-е годы России вообще, мягко говоря, не до науки было. Но у Акунина, насколько я понял, речь не о том, кто где работает сейчас, а чью школу они представляют, чью науку, применительно к ученым или чью учебную систему. Хотя если говорить о работах, за которые именно нобевка получена - тут уже к России они имеют достаточно маленькое отношение, даже если основы этой работы и начинались еще в России.