(no subject)

[postumia]

Я тут все угомониться не могу - между делом слушаю ролики с клайберновской игрой и рассказами о его тогдашнем визите в Москву. Меня больше всего захватывает даже на сама его игра, а его поведение и настрой - как-никак молодого человека отправили в Империю Зла запустившую Спутник. Но тут вот что интересно - Клайберн совершенно не собирался "показать этим русским кузькину мать" или каким-то образом себя доказывать, скорей напротив, был готов проявить гибкость.
В русском прочно устоялось произношение его имени как Ван Клиберн (а не Вэн Клайберн, как следовало бы). Миша даже пошутил по этому поводу. Мы недавно и вопрос играли где надо было дополнить стишок: "Рост и руки Клиберна – всё крупнокалиберно".
Я сразу подумала, что это произошло потому что Клайберн, видимо, не поправлял, когда к нему обращались неверно. Оказалось что все так и произошло. Здесь Клайберн рассказывает, как девушка, встречавшая его в аэропорту, впервые обратилась к нему "Мистер Клиберн". Клайберн, сообразив за несколько секунд что обращаются к нему, с готовностью отозвался, и с тех пор ни разу никого не поправил, приняв "Клиберн" как свою вторую фамилию.
Апд>  а когда кто-то случайно называл его верно, бушевал и требовал чтобы исправили обратно на "Клиберн". ;-)

Comments

[shaulreznik.livejournal.com]

тправили в Империю Зла

До выражения "империя зла" должно было пройти два десятилетия. У СССР времен Хрущева был более-менее положительный имидж на Западе, за вычетом событий 1956 года в Венгрии.

[postumia.livejournal.com]

Если ты загнянешь в любой из роликов или в википедию посвященную поездке Клайберна - убедишься что слово "спутник" фигурирует там всюду в контексте "феерически страшная хрень".

[gingema]

Отнюдь. Это было самое что ни на есть время холодной войны и ярого антикоммунизма. Хрущевская выходка с башмаком в ООН тоже не добавила СССР положительного имиджа.

[navi03.livejournal.com]

Про шутку. Всё-таки на языке первоисточника это лучше звучит:

"Куме, ви чули, як москалі прозивають нашого Вена Клайберна?"

[yms.livejournal.com]

В первоначальном варианте пост примерно так по-украински и выглядел, но потом я сообразил, что всё это должно звучать на ихнем техасском языке.
кроме того, http://uk.wikipedia.org/wiki/Ван_Кліберн

[navi03.livejournal.com]

На техасском у Вас тоже прикольно получилось. :-)

[gingema]

Это в целом элемент англоязычной культуры - не поправлять ошибки собеседника. В результате иностранец может двадцать лет делать одну и ту же ошибку, не догадываясь об этом, а native speakers будут за его спиной ныть, что у него ужасный акцент и с ним трудно общаться.

[postumia.livejournal.com]

Знаешь, я постоянно это слышу от друзей сейчас находящихся в Америке. Но я не уверена что тогда это было так, и мне все же кажется что когда речь идет о твоей фамилии, наверное многие бы поправили. Особенно если тебя все время неверно объявляют на весь зал, а в жюри - Шостакович и Гилельс.
Я думаю что другая какая-то фишка сыграла - что-то вроде у русских своя самобытная культура, они все делают наоборот, не надо противиться". Тем более что его готовили русские учителя музыки - и они его видать малость обрусили в процессе.

[alon_68]

А откуда ему знать, может, в русском так грамматически положено? Вон литовцы вообще сказали бы Вэнас Клайбернас, а он полез бы с исправлениями.

[gingema]

Возможно. В случае перевирания твоей фамилии вежливость "не поправлять" - действительно, не аргумент. А едучи к русским в те времена надо, человек был готов ко всему. Снявши голову, так сказать, по волосам не плачут ;)

[saper.livejournal.com]

Я пытаюсь его слушать в последние дни - не идет вообще. То есть совсем ранний, советские сзаписи 58 года еще ничего, Чайковский с Райнером хорош (наверное) , А потом - эээээ. Половина победителей его конкурса - ничем не худшие музыканты, а некторые сильно лучше.
Он очень правильно сделла что вовремя ушел со сцены. Немногие на такое способны.

[postumia.livejournal.com]

Я не очень люблю то что он играет (а сравнивать можно лишь наслушавшись как играют другие) - так что не могу ничего определенного. Я тут больше даже не про его игру, а про его "культурное посольство" (как в совок, так и в самой Америке) - что в некотором смысле даже важнее.
И еще он хорошо говорит о своей работе. Это кстати очень существенно - есть музыканты послушав которых прекращаешь интересоваться их творчеством, так как они сами им не особо интересуются.

[alon_68]

Думаю, его так называли потому, что из-за этого "Ван" приняли вначале за голландца.

[postumia.livejournal.com]

Девушка к нему обратилась "Мистер Клиберн", а не "Мистер Ван Клберн", значит понимала что Ван - это не часть фамилии.

[yms.livejournal.com]

или потому, что московские лингвисты-книжники слишком хорошо изучили этимологию его фамилии.

[alon_68]

Вряд ли, он же тогда был никто.

[yms.livejournal.com]

поэтому его и не спрашивали, а действовали своими методами. Не знаю, был ли тогда устоявшийся словарь фамилий, где Cliburn транскрибируется как Клиберн, но наверняка специалисты руководствовались теми же соображениями.

upd: если чо, http://books.google.co.il/books?id=XKZUAAAAYAAJ&q=cliburn
(это о деревушке Клиберн в Уэстморленде)

[yms.livejournal.com]

Как это ни разу никого не поправил?

Несколько месяцев спустя после конкурса Чайковского правду все-таки узнали и решили изменить русское написание. Услышав об этом, я рассердился и написал письмо в газеты "Правда" и "Известия", где попросил не делать этого. Потом у вас вышла книжка обо мне, автор которой опять написала "Клайберн". Я даже отказался поставить на этой книге автограф. "Я сейчас в Москве? - кипятился я. - А по-русски должно быть "Клиберн". Так что не выдумывайте".

[postumia.livejournal.com]

А, правда, поправил ;-)
(Это неверно что по-русски должно быть Клиберн.)
Напоминает истрорию с Филиппом Жаруски, который просил, чтобы на русскох афишах его писали "Ярусский".

[yms.livejournal.com]

"Это неверно что по-русски должно быть Клиберн." - мне это напомнило украинских чиновников, выдавших мне загранпаспорт на имя Mykhailo Yutsis. И имя Мичаел в российской визе. И статью "Алёхин" в БСЭ.

[postumia.livejournal.com]

Алёхин (правильно Алехин).

[yms.livejournal.com]

угу. слава богу, в википедии такого абсурда избежали.
Скажу как израильтянин израильтянке: про транскрипцию надо спрашивать у носителя фамилии.

[postumia.livejournal.com]

Если бы ты знал, Миша, как я поднаторела во всяких транскипциях, за время написания диплома и диссера по вещами именам которые плохо переводятся на иврит. И как я теперь уважаю ивритскую традицию передачи имен. И как мне и ее не хватает, когда я должна решить как писать всякие имена людей и названия городов, которые на латыни моего периода звучат одним образом, на германском моего периода - другим, а сегодня и вовсе находятся во Франции. И после всего этого тебе могут заметить - а я видел в книге на иврите было написано "Реймс, кмо ше а русим омрим".

[yms.livejournal.com]

Ты пытаешься перевести разговор в техническую плоскость, а он в ней не лежит.

[postumia.livejournal.com]

С фамилиями - я согласна, что фамилия должна записываться так как ее произносит носитель. Даже если он произносит ее неверно. Потому что это его имя, так он себя знает. Хочет по-русски "Клиберн"? Пусть будет.
Помню историю как израильский мальчик просил поменять имя на Бардак Бен-Зевель. Поменяли.

[yms.livejournal.com]

у меня давно закралось подозрение, что это американские предки Вана начиная с какого-то времени стали произносить свою старинную британскую фамилию неверно. Но им никто и не думал помешать...