Миспар хасуй - delete
Nov. 5th, 2012 02:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
postumiaНедавно Авва спрашивал что из несущественных вещей вы бы удалили из существующего мира.
Так вот - я бы неопознаваемые телефонные номера удалила бы. Вот прям сейчас и целиком.
Это же абсурд, граждане! Вдумайтесь: кто-то звонил МНЕ, оторвал от работы МЕНЯ, но я не могу знать кто это был, так как он звонил с неопознаваемого номера. Ничего подобного вообще не должно существовать на входящих звонках. Если мне кто-то звонил, я дожна иметь возможность узнать кто это был.
Так вот - я бы неопознаваемые телефонные номера удалила бы. Вот прям сейчас и целиком.
Это же абсурд, граждане! Вдумайтесь: кто-то звонил МНЕ, оторвал от работы МЕНЯ, но я не могу знать кто это был, так как он звонил с неопознаваемого номера. Ничего подобного вообще не должно существовать на входящих звонках. Если мне кто-то звонил, я дожна иметь возможность узнать кто это был.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-05 01:16 pm (UTC)Другое дело, что в результате он перестал опознаваться, когда я кому-то звоню (о чём меня заранее не предупредили). Такое вот неприятное побочное явление. По-видимому, в нынешнее время оно является более заметным проявлением "скрытых" номеров. Но оно, несомненно, вторично, поскольку опознавание номеров - нечто более новое, чем телефонные справочники :)
no subject
Date: 2012-11-05 01:19 pm (UTC)Если честно я не вижу прямой связи с тем что номер фигурирует при звонке и включением его в справочники. Нетже связи!
no subject
Date: 2012-11-05 01:28 pm (UTC)Логика, если она там была, то, наверное, примерно такая: например, я не должен узнать телефонный номер Шимона Переса никаким способом - даже если он сам мне позвонит и попросит за него проголосовать.
no subject
Date: 2012-11-05 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 01:45 pm (UTC)Мне представилось, как в полиции допрашивают Дуду Топаза: "Почему вы угрожали этим людям со скрытого номера? Вы же обращались к ним! Неужели вам не стыдно??"
no subject
Date: 2012-11-05 01:48 pm (UTC)Да но выходит что подобная практика покрывает кучу телефонных Топазов.
no subject
Date: 2012-11-05 01:52 pm (UTC)Кстати, в Германии очень часто домашний адрес предпринимателя находится в открытом доступе (например, в разделе Impresum на сайте). Я, когда это впервые увидел, удивился: как они только не боятся?
no subject
Date: 2012-11-05 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 01:45 pm (UTC)Я даже не знаю, что бы я удалила? Я подумаю, интересный вопрос.
no subject
Date: 2012-11-05 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 07:31 pm (UTC)А. Такие лекарства существуют, где листик с инфо запаян, например, или приделан к упаковке. И их немало. В том числе без рецепта. Шо мы имеем таким образом с гуся? Более дорогую упаковку. А кто за это платит? Вот да.
Б. Насчет краев таблетки и её размера. Есть лимит, больше, чем определенного диаметра, не печатают - никто ведь это не сможет проглотить. То есть есть большие, да, но они соответствуют стандартам. Печатать вместо одной две, но поменьше - значительно увеличит их стоимость. Количество всевозможных дополнительных химикатов взлетит больше, чем в 2 раза, они в идеале инертны организму, конечно, ну так то ж в идеале.
Но даже если мы оставим аспект денег на минутку в стороне - психологически глотать одну таблетку или две приятней? А если несколько раз в день? А если человек забыл, сколько их там надо глотать? А если он их глотает не просто так раз в, а на всю оставшуюся жизнь? 8 в день или 4? А если это старик, и у него этих таблеток не один вид и даже не два, и элементарно человек не помнит, и вот в один он взял одну, в другой две, в третий спохватился в обед и взял ту, которую забыл утром - три. А речь не идет о сукразите, и всё это опасно может быть.
Насчет острых краев человек тоже был сильно неправ. Но это я уже в привате, мне дальше лень...
no subject
Date: 2012-11-05 02:13 pm (UTC)Поставить её по баксу - можно заработать пару мульёнов только так.
no subject
Date: 2012-11-05 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 03:40 pm (UTC)Когда у тебя был обыкновенный, несотовый телефон, ты отвечала на звонок или нет?
Я как раз не понимаю, почему я любым своим звонком обязан давать свой номер абоненту?
no subject
Date: 2012-11-05 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 04:04 pm (UTC)Но почему я должен давать именно номер телефона? Давай тогда уж адрес, номер удостоверения личности, фотографию, уровень сахара в крови, копию диплома и нормы ГТО передавать вместе с номером телефона.
Почему я не имею права на дискретность?
no subject
Date: 2012-11-05 04:10 pm (UTC)Если ты мне звонишь, то ты мой номер телефона знаешь. Вот и я хочу быть как минимум в равной ситуации - знать кто меня отвлекает от дел и хочу ли я с ним говорить.
no subject
Date: 2012-11-05 04:20 pm (UTC)Почему я должен оставлять им свой номер, чтоб потом они мне звонили и уговаривали что-то у них купить?
Теперь о личных звонках.
Раз твой номер у меня есть, значит, когда-то ты решила возможным поделиться со мной этой частью своей дискретности, и априори дала мне возможность "отвлекать тебя от кучи дел". Другого способа узнать твой номер телефона у меня нет, если ты его не публикуешь на заборе или не разрешаешь свободно распространять (ибо если таки да, то извини, ты полностью "раскрываешься" и нечего сетовать, что тебе на этот номер звонят).
Например, если б кто-то попросил у меня твой номер телефона, я бы обязательно сверился с тобой, могу ли я поделиться с ним этой информацией.
Ты же предлагаешь по умолчанию делиться личной информацией с каждым человеком/организацией, в которую человек решил по какой-либо причине обратиться.
Я с этим не согласен.
no subject
Date: 2012-11-05 04:45 pm (UTC)Личные звонки: я абсолютно уверена что имею право знать кто мне звонит. Это для того чтобы решить хочу ли я вообще говорить с этим человеком, или для того чтобы мочь перезвонить ему позже. В противном случае звонок мне навязан. Это мое право. Если звонящий знает мой номер, я хочу знать его. Вот и все.
А неопозноваемые номера как раз и позволяют навязчивые звонки из отделов продаж, которыми ты так недоволен.
no subject
Date: 2012-11-05 11:20 pm (UTC)Я не понимаю, что тебе тогда мешает не отвечать на неопознаваемые номера?
Ведь если абонент закрывает свой номер, он считает, что ты его знать не должна. А у тебя есть полное право ему не отвечать. И никто не обижен, каждый остался при своих.
Ты же хочешь навязать своё представление о дискретности ВСЕМ.
no subject
Date: 2012-11-06 07:20 am (UTC)Теперь прикинь как на такое не ответить - если скажем твой ребенок в садике. Не ответишь - поезд ушел, перезванивать некуда. Поэтому ты (или я, скажем посреди лекции, видя что мне вошел неопозноваемый звонок, начинаю сходить с ума - не из садика ли? не из банка ли? не из больничной ли кассы?) Скажем, решаю ответить, извиняюсь, выхожу из аудитории: - алле!
-здравстуйте мы звоним из компании Ариэль бонус!
[ Дальше следует невербальная бурная реакция]
Не должно быть такой дискретности. Вообще. Телефоны не должны попадать в справочники если я этого не хочу, вне всякой связи с их опознаваемостью.
no subject
Date: 2012-11-06 07:58 am (UTC)Ну, допустим, можно было бы "заставить" гос. и общ. организации не закрывать свои номера (по поводу частных телефонов я КАТЕГОРИЧЕСКИ против!).
Но возникает техническая проблема: во всех этих учреждениях есть внутренние сети, и потому "на выходе" ты видишь лишь прокси, то есть, вот тот самый первый номер (типа *054), по которому ты попадаешь в "мерказию".
Ну и? Ты всё равно знаешь лишь приблизительно организацию, из которой тебе звонили, а кто и по какому поводу, выяснить не сможешь.
И далее, твой пример с "Ариэль Бонусом". Ну звонят тебе оттуда. А как ты узнаешь, что это оттуда? У тебя что, в телефонной книге записаны телефоны всех надоедал этой страны? То есть для тебя этот "Ариэль" - такой же "неопознаваемый номер", как и все другие.
В результате: много телодвижений и никакого результата. Разве что навредишь прайвэси ЧАСТНЫХ лиц, которые желают таковой сохранить.
no subject
Date: 2012-11-06 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 08:42 am (UTC)Но от кого скрываться, а от кого нет, хочу решать я самостоятельно, а не какой-то обязующий закон.
Тем более, повторюсь, реального варианта "перезвонить" на телефон какой-либо организации и узнать, чего хотели, является совершенно нетривиальной задачей. Там тебе Муррка как раз подобный пример привела.
no subject
Date: 2012-11-06 09:18 am (UTC)Перезвонить именно к той пкиде в банке я скажем не могу, но позвонив по номеру я могу ВООБЩЕ узнать что звонили из банка. А не из садика, скажем.
no subject
Date: 2012-11-06 10:08 am (UTC)То же касается и всех, кому нужно, чтоб я им перезвонил. В нашем садике так и делают, даже не скрывая номера.
Если позвонили с закрытого номера и не оставили сообщения, значит, не так уж и нужно, чтоб я перезванивал, и они меня не интересуют.
Кстати, я таки чаще всего на закрытые номера не отвечаю, и не вижу в этом никакой проблемы.
А я вообще не хочу чтобы кто-то мог крыть свой номер.
Ну вот в этом мы с тобой глобально не сходимся во мнениях. Меня не интересует "обычно". Меня интересую "я, любимый". И я не хочу лишать себя опции скрывать свой номер от тех, кому звоню.
Это моё право и я не намерен им поступаться лишь потому, что "скрытые опции" используют "плохие дяди".
no subject
Date: 2012-11-06 10:36 am (UTC)Мне кажется ты неправильно понимаешь понятие "прайваси". Помню это еще из дискуссии о тролле которого нашли и осудили - ты утверждал что это де нарушение прайваси. Мое праваси не простирается куда угодно. Оно заканчивается, как только я перехожу в активную позицию и начинаю вмешиваться в чью-то жизнь.
Если ты ко мне пристаешь, у меня есть прайваси. Но это вовсе не означает что у тебя, который ко мне пристает, есть такое же прайваси. Как только ты мне мешаешь, да даже звонком, прайваси у тебя быть не должно.
no subject
Date: 2012-11-06 12:27 pm (UTC)Но в твоей версии якобы спаммером является звонок из детского садика, правильно? Они-то к тебе не пристают. И если хотят добиться твоего внимания, пускай оставляют сообщения по делу.
Тогда ты сможешь с чистой совестью забивать на все неизвестные тебе или скрытые номера.
no subject
Date: 2012-11-06 08:43 am (UTC)