У меня вопрос !

[postumia]

Только что с интересом посмотрела художественный фильм о том как команданте Кастро гноил на Острове Свободы гомосексуалистов в 70-80 годах , поскольку идеологически, они считались разлагающими элементами , чуждыми революции.
В течении всего фильма я все пыталась сообразить , а так ли это отличается от других стран , некоммунистических ? Ведь насколько я знаю , законы , согласно которым гомосексуализм является преступлением , действовали во многих странах вплоть до 1988 года. ( А в некоторых странах, наверняка действуют и до сих пор.) Хотя , может законы были, но согласно им к уголовной ответственности не привлекали?
А что говорит по этому поводу Советская идеология? И наконец главный вопрос : как , собственно , случилось что коммунистическая идеология , то есть идеология антирелигиозная, или по крайней мере заинтересованная казаться таковой , принимает христианскую , а точнее ветхозаветную концепцию запрещающую гомосексуализм ?

Comments

[henic.livejournal.com]

крайние позиции имеют свойство смыкаться. круто антирелигиозные тоже верят, "в отсутствие веры", и с религиозными могут найти общий язык. В отличие от разгильдяев, вроде меня. крайне правые и крайне левые в израиле хотят жить без арабов, только методы реализации отличаются. ну и так далее :)

[oteckabani.livejournal.com]

Как раз вчера с egle касались темы построения советской идеологии на базе христианской - со Святцами, Храмом Гроба Господня на Красной площади и т.д. Похоже, все-таки семинарское образование Сталина сыграло роль. Хотя, кажется, пункты об уголовной ответственности за моральный облик - многоженство, гомосексуализм и не знаю уж что - появились во время войны и конкордата, но не уверен. Вполне возможно, с гомосексуализмом боролись как проявлением буржуазного загнивания (как боролись всего-навсего с галстуком в 20-е годы, чтобы в 60-е не пускать в рестораны без этого самого галстука). Возможно, как раз антирелигиозная пропаганда в лице Гольбаха и Таксиля, подробно расписавшая какой папа с каким спал, сделала гомосексуализм атрибутом как раз-таки чуждой католической жизни.

[postumia.livejournal.com]

Ну ты Миша, точно, мысли мои прочел. Об этих-то вещах я как раз и думала, но решила в посте не писать, дабы не затуманивать. Я писала семинар по поводу коммуняк и церквы, по-этому тема меня интересует живо. Насчет семинариста Сталина, надо полагать так оно и было, собенно после перемирия с митрополитом Сергием. Но я имела в виду отношение к гомосексуализму в ранней Советской идеологии, еще до Сталина, в период скажем , деятельности Луначарского и Троцкого. Не может ведь быть что не было позиции на этот счет ? Надо покопаться. Ведь в вервый период отношение к сексу вообще было другим, нет? Пресловутый этот "стакан воды". Вполне возможно, с гомосексуализмом боролись как проявлением буржуазного загнивания - и об этом я тоже думала, и тут скорее всего ты опять прав, достаточно вспомнить разные Европейские богемные компании поэтов-художников геев - буржуев просто однозначных! Кроме прочего,мне кажется что дело здесь также и в принятых на тот период общественных нормах,то есть во всем мире гомосексуализм порицается,поэтому и у нас.
А в тридцатых годах ядро Бретона в Париже (Это сюр ,сюр!) , в поисках скандалов, кроме прочего писало и о гомосексуализме ( а то как же!) но по моему это было в тот период пока Бретон с Советами были лучшими друзьями на фоне антирелигии. Короче,черт ногу сломит.

[o-aronius.livejournal.com]

Рискну предоложить самую банальнуя причину: гомосексуалисм, по определению, не способствовал росту рождаемости.Власть же регулярно нуждалась в пушечном мясе и рабочих руках.

[postumia.livejournal.com]

Думаешь они настолько было одержимы рождаемостью что решили ссориться с геями? Практично конечно,трезво , " Кой-кого " напоминает.

ссориться с геями

[o-aronius.livejournal.com]

В отличии от современного Запада,в Союзе никаких "геев", т.е. весьма сильной группы влияния, не было в помине. поэтому, "ссорясь" с ними, власть не рисковала решительно ничем.

[mikhael.livejournal.com]

но ведь достаточно вспомнить рассуждения Ленина о семье как о ячейки общеста и т.д. и т.п. помоему все просто

off-toppic

[o-aronius.livejournal.com]

Эта,того, я тебе, как ты просил, свое мыло кинул. Так что теперь жду шифровок :)

[postumia.livejournal.com]

А почему бы гомосексуальной семье не быть ячейкой общества? Что ей мешает?

[o-aronius.livejournal.com]

Ленин и ко были людьми слишком консервативными, чтобы подобная идея могла прийти им в голову.
Собственно, даже самые продвинутые страны "доросли" до идеи гомосексуальной сеньи не раньше 90-х годов, т.е. как раз к тому моменту, когда советская идеология испустила дух.

[postumia.livejournal.com]

На самом-то деле, я не считаю аргумент "семья -ячейка общества" ответом на заданный вопрос. Принцип что семья есть ячейка общества еще не обьясняет отношения идеологов к гомосексуалистам.
А Ленина я совсем не считаю консервативным. Отнюдь. А что тогда было сложно дойти до идеи гомосексуальной семьи - я , разумееться , согласна. Еще рано.

[mikhael.livejournal.com]

она анти социально, поскольку общество она не строит а на оборот разрушает (дети то дети)

[oteckabani.livejournal.com]

Посмотрел "Синюю" БСЭ - там сказано, что уголовная ответственность за гомосексуализм введена в 1933 году, как несовместимому с моральным обликом советского общества. Надо сказать, что первая половина словарной статьи сообщает, что гомосексуальное поведение формируется под действием социальной среды и, обычно, изменяется при изменении социальных условий. Очевидно, в тюрьме они и должны были изменться (от трех до восьми лет обычного режима).

Если кто дойдет до Националки, там есть "Зеленая" БСЭ - соответствующий том вышел еще под редакцией Бухарина, года до 30-го. Было бы очень интересно, что там написано.

Спросила у Яндекса

[postumia.livejournal.com]

Запустила в Яндексе поиск по ключевым словам "Коммунисты и гомосексуализм". Поднялась куча сайтов с неинформативными утверждениями типа "все коммунисты - гомосексуалисты!" и так далее. Нет ничего надежней БСЭ.
Отыскался странноватый форум http://www.maoism.ru/rgf/Lenin.htm Заявления учасника редактируются якобы знающим вебмастером .
Однако, вебмастер ошибается, по всей видимости, в следующем утверждении:
( Примечание Webmaster'а. Это не так. Уголовное преследование мужского гомосексуализма в России было отменено лишь в 1993 году.)
Поскольку из твоей , Миша, проверки в БСЭ следует что уголовная ответственность за гомосексуализм была ВВЕДЕНА в 1933 году. Ну,глянь,в любом случае.

Re: Спросила у Яндекса

[oteckabani.livejournal.com]

Так и есть - 17 декабря 1933 года. Так он и пишет - чуть больше 10 лет.
А в националку я попаду недели через две, увы :(