Испания - удивительное и исключительное

[postumia]

Друзья, мы едем в Испанию, и я собираю идеи куда бы там пойти и чего бы исключительного посмотреть.
Наш примерный маршрут таков:
Мадрид - Логроньо- Саламанка (здесь может перескочим в Португалию)- Сеговия - Севилья - Кордоба (?) - Гранада- (здесь Ронда и Аркос) - Толедо- Куэнка - Теруэль (?) - Мадрид.

Далее вопросы:
Что вы скажете за маршрут? Пропускаем ли мы что-то очень стоящее? (Барселона не в счет)
Были ли вы в Теруэле? Стоит ли туда ехать?
Есть ли у вас рекомендации о интересных местах куда стоило  бы  заглянуть - как в Испании вообще, так и в этих конкретных городах? Принимаются рекомендации обо всем, включая еду и физкультуру. ;- )
Отчеты sova_f я конечно уже прочла.
Спасибо!

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

В Мадриде можно смело пропустить музей Тиссен-Борнемиста - после Прадо там достаточно скучно.
Постарайтесь попасть в королевский дворец - там красиво; пожалуй, это один из самых интересных европейских дворцов, где мы были.
В Эскориал собираетесь? Там мило, но мы были несколько разочарованы - он совершенно не соответствует своему имиджу.

В Толедо постарайтесь попасть в городской музей - он небольшой, но очень приятный. И ни в коем случае не ходите в еврейский музей и бывяшую синагогу - там решительно нечего делать.

[postumia.livejournal.com]

Ага, утчем, спасибо.

[mz1313.livejournal.com]

Надо спросить Светку - мы в Севилье были в классном таблао (это где фламенко танцуют). И в Мадриде в хорошем. А вот в Кордобе зазывают туристов посмотреть фламенко - ни в коем случае не ходите, жуткая халтура, мы ушли в перерыве. Даже я видел, что ужас-ужас, а Светку вообще корчило :-)

[plot.livejournal.com]

Кроме Ронды стоит заехать еще в несколько белых городов: Olvera и Grazalema .
В Тэруэле были - понравилось.

[postumia.livejournal.com]

Да мы вообще не заманиваемся. Видел бы ты лицо гида, которому я продемонстрировала книгу про Чичен-ицу которую принесла с собой. ;-) Стараемся узнавать или списываться заранее. Спроси у Светы, да.

[postumia.livejournal.com]

Да, Оlvera - одна из возможностей.
Насчет Теруэля - о!

[plot.livejournal.com]

Возле Теруэля были в Daroca и Albarracin- очень и очень запомнились. Особенно последний. Городок сказка - и не загаженый туристами.

[postumia.livejournal.com]

Отлично, спасибо, это то что надо!

[murzillo.livejournal.com]

ооо, Альгамбра! надеюсь в планах? :)
в Малагу можно, там на горе над городом дворец-крепость - Алькасаба, виды с него обалденные на залив, да и дворец красивый. Плюс уникальный огромный собор, знгаменитый смесью стилей. Музей Пикассо. В качестве сувенира - их местное десертное вино малага.

[postumia.livejournal.com]

Альгамбрав планах однозначно!
Насчет Малаги еще не решено. Вот думаю - я там была, но к Пикассо не заходила.
А насчет вина - я вообще в тупике. Вопрос таков - как можно столько пить, путешесвуя на автомобиле?

[murzillo.livejournal.com]

исключительно по вечерам, судя по всему ))

[postumia.livejournal.com]

ага. А там ведь куча прекрасного и недорогого вина!

[mysha-17.livejournal.com]

По-моему, вы собираетесь провести слишком много времени в машине. Я бы не пытался ехать и на север, и в Андалусию, и в Португалию.
Так что или Саламанка, Сеговия, Логроньо + Бургос, Леон и много чего там же (это в теории, там я не был), или Андалусия + то что между ней и Мадридом.
Мой маршрут трехлетней давности: Гваделупе - Трухильо - Касерес (Эти три в Экстремадуре) - Севилья - Кадис - Тарифа - проехали мимо Гибралтара - Аркос - еще несколько деревень (Гразалема и другие) - Ронда - Эль-Чорро - Гранада - Нерха - Кордова - Баеса - Убеда - Толедо.

Кроме очевидного, которое и так у вас в списке мне особо понравились Гваделупе, Касерес, белые деревни, Эль-Чорро.
Не рекомендую только Нерху, но туда и мы поехали только потому, что в Сьерра-Неваде шел снег, и пришлось искать замену.

Еще там во многих местах можно походить пешком по горам.
У меня в Google+ много фотографий, почти все с привязкой к карте. Звоните, спрашивайте, что интересно. Писать подробнее мне лень. :-)

[dimrub.livejournal.com]

Я немножно мечтаю проехать на велосипеде по маршруту пилигримов. Тебя вряд ли заинтересует, но если вдруг - откопаю линк на описание.

[postumia.livejournal.com]

Я тоже хочу (но пройти) есть пара израильтян которые идут в этом году, они в туризме писали.

[postumia.livejournal.com]

ну я просто перечислила почти все над чем долго думала.
Очень ценно, спасибо. (сейчас нашла ответ на свой вопрос в твоем комменте).

[mysha-17.livejournal.com]

Ну все-таки главное - Севилья, Альгамбра (про остальное в Гранаде не уверен), Ронда и Толедо. Но про них ты и так знаешь. А следующее - собор в Кордове и то, что я написал.

[ben-azzaj.livejournal.com]

Tissen-Bornemis - po moemu owuweniju, odna iz luchsih kollekcij iskusstva XX veka. Hotja Prado mne tozhe byl interesnee. Vot v Reinu Sofiu tochno mozhnone hodit' - uvelichennajav X raz diplomnaja vystavka Betzalelja

[ben-azzaj.livejournal.com]

Da, sinagoga Santa-Maria-laBianca, konechno, pustaja, no arhitektura u nee vpolne zasluzhivajuwaja. Naschet evr. muzeja - soglasen. Kartiny El Greko dublirujutsja vo vseh treh muzejah (v smysle, vkljuchaja sobor, voobwe, odin iz samyh interesnyh vidennyh mnoj muzeev, ne po bogatstvu, tak po bestolkovosti)

[ben-azzaj.livejournal.com]

Теруэль приятен и необычен с пряничными церквами, Албаррасин, видимо, круче, но мы были без машины. Между Саламанкой и Сеговией у вас Авила и Тордесильяс (в котором нет стоянок). И Сомора до кучи. В Сеговии, кстати, со стоянками тоже напряг; в Авиле - наоборот, за стенами прекрасно. В Гранаде с фламенко было тоже хорошо, а лучше всего - в Хересе де ла Фронтэра (сам город не очень выразителен, но прекрасен своей провинциальностью и бычьими хвостами, тушеными в хересе). Насчет попытки сочетать юг и север в одном флаконе - мне тоже представляется перебором (у меня это были два раздельных, оба в высоком темпе путешествия). В Альгамбру билеты заказывайте как можно раньше - я не попал, ибо за месяц их не было. Гранада, однако, все равно была хороша. Конечно, в Кордове маст центральная мечеть, остальное ощущалось, как попсовое и реплика Флорентина.

[ben-azzaj.livejournal.com]

Shel'en kazhdyj god hodit, mozhesh' napisat' tikkey

[postumia.livejournal.com]

Вот да, поэтому насчет Кордовы я не уверена. Спасибо, очень полезно!

[mz1313.livejournal.com]

http://lavinya.livejournal.com/tag/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%202008

[mz1313.livejournal.com]

Катя Медведева что-то такое в этом году организовывала.
http://focus.ua/foreign/198078/
Это украинский сайт (Гугл выдал), но Катя сейчас в Израиле живет и, кажется, в этом году тоже что-то такое организовала.

[mz1313.livejournal.com]

+1 ко всему. В Мадриде ренессанс + голландцы + испанцы = Прадо, современное искусство, включая отдельный зал "Герника" = Рейна София. И синагоги в Толедо таки не впечатляют, в особенности белая.

[vyhuhol.livejournal.com]

Нам кроме этой самой грамазельды ещё понравилось в Zahara-e.
Кстати, Аркос, наоборот, довольно бестолковое место.

[postumia.livejournal.com]

Спасибо, ценно. Я собиралась в Аркос точно.

[tacente.livejournal.com]

За исключением того, что я бы забил на Испанию и ехал бы в Португалию, маршрут отличный.

У меня были какие-то записи, наверное, про эти места, если напомните, поищу.
Я не был в Логроньо, Сеговии и, увы, Теруэле.
Пропускаете, конечно, "здесь и площадь в размере" итд.

[postumia.livejournal.com]

Мы были в Португалии ;-)
Я почему-то Испанию больше люблю. Хотя иди пойми как мы воспринимаем эти заграничные впечатления и что именно влияет.

[nuladno.livejournal.com]

О! Я щаз купила себе на Суккот орг.тур Португалия-Испания, и хотелось бы всяких советов. Вас можно будет терзать?
- есть 5часовая пересадка в Брюсселе - куда можно и стОит смотаться за
- куда надо сходить в свободный день в Лиссабоне? Там есть музей художественный, судя по сайту небедный, 7 евриков билет. Правда, в Мадриде есть Прадо, который еще небеднее, но кашу маслом не испортишь... или есть другие аттракции, не дублирующие тыкскть?
- есть ли проблема прийти в Прадо, взять билет и войти, или надо заказывать
- общ. транспорт в Эскориал из Мадрида и точно так же можно ли войти без проблем неорг образом
-всякие лайфхаки - где берутся билеты на гор. транспорт, чо брать (дневной, книжечку на 10 билетов итп)
- где стОит идти на фламенко и сколько стоит?
итд что в голову прийдет из хороших советов

[postumia.livejournal.com]

Да.
1. Я в Брюсселе не была, но все говорят что есть там главная площадь, которое ихнее все.
2. Я не знаю вашей программы на Лиссабон, поэтому нее знаю что рекомендовать. В монастырь Жеронимуш и Белем вас везут?
3. Прадо - всем музеям музей. Идти надо в него. Напишите куда вас берут в Лиссабоне и я подумаю. Сами мы в тот музей не ходили.
4. Нет проблемы попасть в Прадо. Есть проблема не устать в Прадо вусмерть. Поэтому я обычно ограничиваю себя Греком, Гойей и Веласкесом.
5. Из Мадрида в Эскориал идет электричка. Никаких проблем.
6. Транспорт: В Мадриде есть метро, что сразу решает все проблемы. Цен я не помню, но обычно проездные-книжечки не окупаются - вы просто столько не ездите. Так что мы обычно перед штучные билеты из автоматов.
В Лиссабоне ходит трамвай, билеты тожештучные и дорогие.
7. Фламенко. По этому вопросу обратимся к Свете, которая все подробно описала:
http://lavinya.livejournal.com/tag/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F%202008
Есть также альтернативная возможность - пойти на вечер фадо в Португалии. Погуглите-решите что вам больше нравится.

Просто хорошие советы:
Я от всей души рекомендую прочесть книгу Антонио Табукки "Утверждает Перейра". Мне ее порекамендовали перед поездкой, и это абсолютно прекрасная книга действие которой происходит в Португалии. Не пропустите ни в коем случае.
О Испании я недавно прочла детектив Роберта Уильсона "Севильский слепец". До Перейры далеко, есть малость насилия, но тоже хорошая книга. Если вы не читали "Сказки Альгамбры" Ирвинга - это маст перед Гранадой (вас ведь повезут в Гранаду?) А на английском вы читаете?

Я сумею.вам больше помочь если увижу программу огранизованного тура - тогда я сумею указать на интересные вещи которые пропущены. Есть она у вас? Можете пересказать?

[postumia.livejournal.com]

Когда будете в Белеме в Лиссабоне - эта кондитеская - абсолютный маст. http://www.pasteisdebelem.pt/en.html
Даже если вы эти португальские пастейс де ната сто раз перед этим попробуете - обязательно зайдите к ним. Они очень вкусные, и само местоудивительное.

[nuladno.livejournal.com]

программа вот она
http://tour-leader.com/ru/tours/document22590.html
Эскориал, Гибралтар, фламенко итп - все это опции, и ессессно, стОят в 2-4 раза больше, чем если дергаться самой. Эскориал я уже погуглила - евриков 7 туда-сюда поезд и 8-10 за вход, так что съезжу сама (хотя групповод клевый, мы с ним в 2008 в Австрии были). Прадо с гидом в опциональных - 30 евро, а на сайте у них 12 евро билет. Ну и все остальное так же. Кажется, из опциональных придется брать только Гибралтар, так как в расписании не указано, где мы в этот день ночуем, и заранее спланировать трудно, а денег просят всего 25 евро.
На английском читаю, конечно.
Испанский за месяц на уровне тур. разговорника прочешу (с итальянским сработало - объясниться на уровне как пройти, какой нумеро автобуса и сколько стоит, с добавлением рук и английского, мне хватало). Кстати, как в Испании-Португалии с английским?
Спасибо за уже доставленное, и заранее спасибо за дальнейшую инфу.

[postumia.livejournal.com]

В общем программа очень хорошая. Cюзи а когда вы наметили себе "свободный день в Лиссабоне"? Третий?

[nuladno.livejournal.com]

aga - kogda po raspisaniyu poezdka postoyat' na samoy zapadnoy tochke Evropy (dumayu, oboydus'. Na nulevom meridiane postoyala, i hore)

[postumia.livejournal.com]

Все таки хорошо что вы ко мне обратились.
Потому что это конечно верно - Кабо де Рка можно бы и пропустить, придуманная географическая заморочка. Но это верно лишь для Кабо де Рока.
Синтра с ее Дворцом Пенья, запланированная на тот же день с утра, это одна из главных достопримечательностей Португалии. Вам туда очень-очень надо.

[nuladno.livejournal.com]

"You can reach Sintra from Lisbon catching a train in Rossio station. There are a lot of trains departing from Rossio to Sintra: every 30 minute on weekdays and 15 at weekends.
You can check on www.cp.pt the timetables at “timetables and prices” just put from Rossio to Sintra. The prices are 2.05€ one way and the trip takes 39 minutes."
i sam vhod 11 evro - itogo gde-to 16, uzhe ne 48. Pravda, tam napisano, chto podnyat'sya k zamku trudnen'ko, mozhet ponadobit'sya esche avtobus. Nu podumayu esche.
Spasibo.

[nuladno.livejournal.com]

vot esche:
A one-day Train & Bus Travelcard (€12) is valid on Lisbon–Cascais and Lisbon–Sintra trains and all Scotturb buses. Ticket kiosks are at Portela Interface (near the car park) and opposite Sintra train station.
Read more: http://www.lonelyplanet.com/portugal/lisbon/sintra/transport/getting-around#ixzz24HL0b4Wu
toiss' i Lissabon-Sintra, i vnutri Sintry, i esche v Cascais mozhno uspet' v tot zhe den', esli sil'no nado (a nado?)

da, vopros : a Escorial - must i v smysle estetiki, ili tol'ko dlya ceniteley imperskogo velichiya?

[postumia.livejournal.com]

Самостоятельная поездка в Синтру это именно то что нужно. Едьте.
В городе (самом по себе очаровательном) три центральных аттракции, все три - очень-очень: Это дворец Пенья и его сады, "Монашья нора" - Quinta da Regaleira и Дворец Монсеррат.
"Монашья нора" - Quinta da Regaleira - это что-то исключительное, погуглите. И будьте внимательны, она очень рано закрывается! Так ваша поездка в Синтру будет существенно качественнее их дня с Кабо де Рока.Но да, Ситра крутая тартей машма.
(Остальное насчет программы уже вечером напишу, В общем я прогневлена: как же они утомили с этими своими опциями. Выходит что человек купил тур, а потом должен сидеть и разбираться куда ехать куда нет. Зачем, спрашивается, он покупал тур?)

[postumia.livejournal.com]

Мы в Кашкаеше не были, придя к выводу что Синтра существенно лучше и стоит сосредоточиться на ней. Я сейчас погуглила и пришла к такому же выводу.
Эскориал в смысле эстетики - не маст. Вот не маст. То есть личные комнаты Филлипа очень-очень а вообще дворец нельзя сказать чтоб ранил в сердце. Но поехать все равно (мне кажется) стоит.
Тем более что есть очень хорошая книга Генри Кеймена о Филлипе (на английском).

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Если в Севилью едете на машине, советую парковаться не прямо у отеля (куда навигатор выведет), а лучше на нормальной парковке, а потом пройтись пешком. Мы убили несколько часов пытаясь выехать из севильских улочек, на которых приходилось складывать зеркала у машины, чтобы проехать. Это ад.

Если подходит женщина и протягивает зеленую веточку, то надо от нее сматываться. Это цыганка и если взять веточку, она тут же вцепляется и начинает гадать по руке.
Еще что... Могут быть накладки с тем, что не везде можно расплатиться карточкой. Могут быть небольшие затруднения с тем, что не везде они знают английский.

Из испанских городов, которых нет в списке мы были в Эль Росио, Фуэнте Овехуне и в Тарифе. Первый - маленький деревенский городок с какой-то достопримечательной церковью (паломники), вкусной едой, кучей всадников на лошадях и магазинами с огромным выбором изделий из кожи, а также относящихся к лошадям - сбруи, ремней и всяких прочих пончо
Второй пункт - ну, понятно, Лопе де Вега. Больше ничем не примечательный.
Тарифа - самая южная точка Испании. Стоишь, справа от тебя - Атлантический океан, слева - Средиземное море, а прямо по курсу видна Африка. Это здорово.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

пс И еще про Тарифу. Я тут прочитал, что Вы серфинг осваиваете. Так вот - туда специально народ едет покататься на досках на океанских волнах. Волны там что надо, серферы катаются, вид сразу на два континента... Наверное, стоит того)

[postumia.livejournal.com]

Большое вам спасибо за такие подробные ответы! Я также слежу за вашими отчетами.
Насчет Севильи вы точно правы, мы так и собирались сделать. О цыгангах я знала, про карточки учту, а на испанском на уровне базар вокзал мы говорим - правда в Испании, в отличии от Латинской Америки, они тараторят как пулеметы.
Эль Росио принят к рассмотрению! Как, вы поехали в Фуэнте Овехуна - к этим убийцам с круговой порукой?

Что до нашего серфинга, то я пока с субботы еле руки поднимаю - болят. ;-) Но кто знает, может это нас мобилизует. ;-)

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Нас и выручило, что жена за несколько месяцев до поездки начала изучать испанский)

В Фуэнте Овехуна точно живут убийцы. Они меня чуть не убили, перекормив в местном ресторанчике. Еда в маленьких городках вообще самая вкусная. А еще у них висел телек на стене и по нему шел сериал, где тетка сражалась с маньяком, который вешал женщин на крюк, а за вырвавшимися бегал с топором.