Про учебу во взрослом возрасте

[postumia]

Знаете, в свете чудесной доступности разных интернет курсов и других обучающих программ меня посетила мысль (в принципе наверное неновая, я уверена она многих уже посещала) касающаяся образования для взрослых.

В начале этого учебного года Тель-авиский унивеститет инициировал цикл открытых лекций для общественности - наывается "Четверг  в Кампусе". Я слышала как мужчина лет шестидесяти, выходя из лекционного зала,  кричал в мобильник: "Оказывается еще не поздно Шула! Лектор нам показал на MRI  что мозг развивается всю жизнь!"
Да, это так. Если раньше считалось что с возрастом способности человека к обучению падают, то сегодня это утверждение опровергнуто совершенно однозначно. Более того, мозг который  регулярно "упражняется" становится все более способным к освоению новых вещей. Другими словами, человек который учиться с возрастом думает лучше, а не хуже.

Мне приходилось видеть целых ряд очень ярких примеров этому. Я видела нескольких профессоров, которым на вид можно дать примерно сто двадцать лет. При этом они находились в блестящей интеллектуальной форме - очень живо участвовали во всех дисскуссиях и были в курсе абсолютно всего происходящего. Однажды к нам пришел приглашенный эмиритус читать доклад. Он с трудом дошел до аналоя - ползала слушатетей все порывались ему помочь, поддержать чтоб не упал - еле-еле усидели на местах. Так вот, когда он таки взобрался на подиум, и раскрыл свой конспект, он стал жечь так, что все присутствующие буквально рот раскрыли.

Из этого всего выходит, что нам всем было бы правильней учиться не до 25 лет, как большинство людей делает сегодня, а в течении всей жизни. Получается, мы делаем огромную, шокирующую ошибку. Как только наш мозг научился учиться - мы прекращаем это делать!  Точнее мы прекращает это делать систематически, и учимся лишь спорадически, немного на работе, немного у знакомых, немного из книг.  Как только человек дорастает до возможности соединять идеи из разных областей воедино, и может быть реализовать их в производстве или в предпринимательстве - он уже не учится. Мы не используем возможности собственной головы.
Возможно вся концепция "образования для работы по профессии" неверна - мы знаем что множество людей после одного образования получают другое, меняют род занятий, иногда по нескольку раз. Может нужно спрашивать ребенка не "кем ты хочешь стать" а "кем ты хочешь стать сначала, а кем потом"? Или не "что ты хочешь изучать" а "что ты хочешь изучать и в каком порядке"?

Хорошо что сегодня в этой области происходит какой-то сдвиг - взрослый человек уже имеющий образование, изучающий  что-то еще воспринимается все более нормально.

Что вы по этому поводу думаете?

Comments

[necroleek.livejournal.com]

Я думаю (и писал на днях об этом), что это та причина, по которой я играю в ЧГК.

[postumia.livejournal.com]

Именно поэтому меня так сильно раздражает "бинго ЧГК" - пятнадцать вопросов с ответом "шагреневая кожа". Про шагреневая кожа я уже знаю. Я сюда пришла за какими-то новыми фактами.

[meamia.livejournal.com]

Я думаю, что это классно! И хочу немножечко денежек, чтобы оставить работу на время и пойти учиться :-)

[postumia.livejournal.com]

Да вот - это конечно конфликт - мы привыкли связывать образование в первую очередь с будущим заработком и родом занятий - не с постоянной деятельности в течении жизни. Оно требует не только денег - но и времени - а это довольно тяжело выкроить с работой и детьми.
Но есть люди которые иначе к этому подходят - просто учатся все время - делают степени в разных областях все время и заставляют окружающих привыкнуть к этому как к части их жизни.

[lavinya.livejournal.com]

Я думаю, что это правильные мысли. Моя мама пошла недавно заниматься бриджем - по меньшей мере частично с целью поддержания мозгов и памяти в приличной форме. Наверно, с возрастом и высвобождением хоть какого-то свободного времени стоит над этим всерьез задуматься.

[shirinka69.livejournal.com]

Вика, очень интересная тема. Хотя, наверное такой подход не всем подходит. Может быть таких потенциальных "профессоров" в мире все-таки меньше, чем остальных. Может быть мозг одних создан так, что вначале он накапливает информацию, а потом успешно применяет. У других, например, сначала накапливает и одновремнно обрабатывает, а потом совершенствует и т.п. Даже не знаю.
А ещё мне подумалось о совершенно обратном: есть род занятий, которые люди оставляют "на пенсию". Вот я сейчас занимаюсь освоением живописи и графики. И группа на курсе совершенно четко разделена на две категории: те кто дожили до пенсии, и те кто решили "один раз живем". Вот я совершенно не понимаю, почему надо ждать до пенсии. Я, со своими двумя МА теперь пытаюсь освоить что-то новое, что-то интеллектуально-прикладное. Я думаю, что в некотором роде, это тоже продолжает развивать мозг. И как раз теперь, я с о громным удовольствием поучила бы историю искусств. А лет 10 назад мне бы это было не так интересно. Кстати, хорошая идейка :)

[dikiy-kotenok.livejournal.com]

Ты меня обнадёжила, может не все так запущенно...

[shenbuv.livejournal.com]

Разумеется, и я это всегда говорила. Докторат (первый) - это только разминка.
Я все время учусь, и надеюсь продолжать этот процесс до последнего. Но я вообще мантанофил (кажется, сама придумала это слово).

[z-u.livejournal.com]

да-да-да, именно! :)
именно - всю жизнь учиться и упражнять.
голову и не только... :)
а концепция у нас вообще неверна, да, и не только - эта...

[lobastova.livejournal.com]

Одна из причин почему я так люблю преподавать в открытом университете, в том что у нас учатся люди с решившие либо продолжить учиться либо начать новую жизнь. Это особенные люди и частенько встречаются очень интересные истории.

С другой стороны, я недавно получило письмо от знакомой: она тоже "в возрасте" решила сменить профессию и уехала учиться в Англию. В учебу она влюблена, но жалуется на юных студентов из общежития. У нее не получается найти с ними общего языка, возникают конфликты, а иногда просто эмоционально тяжело.
Самый простой пример, - она экономит на всем, ей практически нечего есть, а ее юная соседка набивает холодильник собственной едой, ждет пока еда не испортится и когда испортится выбрасывает в мусор.

[meamia.livejournal.com]

Да, если у тебя таая установка изначально и семья к ней уже приспосабливается. Если ты в молодости имеешь другие приоритеты и только потом понимаешь, что хочешь учиться - бывает трудно это объяснить домашним. В параллель с работой учиться я точно не смогу, я и так с детьми недостаточно бываю.

[meamia.livejournal.com]

Я понимаю, что это неприятно, но все же: а что она хотела бы, чтобы соседка делала, предлагала еду ей?

[lobastova.livejournal.com]

Да! Один - голодает, другой - выбрасывает. Имхо - идиотизм. Тем более если они соседи ко комнате.

[postumia.livejournal.com]

Насчет профессоров ты права конечно. Не все любят учебу и не всем делать открытия. Но у всех есть к этому данные! И сегодняшняя организация общества вовсе не помогает их реализовать.
Что до накапливать и реализовать - до я постоянно ставлю опыты над собственым мозгом - слежу за своей мыслительной деятельностью в ходе диссера. Я пришла вот к такому выводу - разделение на накапливание информации и обработку информации - как это обычно делается в процессе написания семинара скажем - неверно.
Выходит что накапливать интересно - а обрабатывать скучно. От этого происходит снижение интереса. - я уже все прочла и все знаю - теперь мне надо перечитать, расставить в правильном порядке, выразить словами - в течении всего этого процесса мозг не получает новой информации и буксует. Чтобы этого не происходило надо его подпитывать все время - тогда он заново заводится и находит связи между старой и новой информацией.Одним словом мозг должен постоянно что-то получать, имхо, тогда он интегригует.
Что же до пенсии - нельзя ничего оставлять до пенсии, тут я с тобой согласна.

[navi03.livejournal.com]

"Так вот, когда он таки взобрался на подиум, и раскрыл свой конспект, он стал жечь так, что все присутствующие буквально рот раскрыли."
- ВОТ! Вот оно! Это как раз и есть то самое, ради чего это стоит делать! :-)
Я уверена, что мозг пока жив, всё время способен к научению, и не только мозг. Как организм способен научиться вырабатывать гормоны, которые давно перестал.
Например, вы пили в детстве молоко, а потом перестали с возрастом и вам сказали, что нельзя, что желудок его уже не переварит - не правда, начинайте понемногу пить (или есть) любые непривычные, новые продукты и организм начнёт "думать" и искать, и начнёт снова вырабатывать нужные гормоны, чтобы это переварить.
Человеческий организм - это очень гибкая система, которую можно и нужно постоянно "нагружать", тренировать, а уж тренировать мозг - это обязательно. Когда человек тренирует мозг - он его омолаживает. Не знаю механизма, но то что это так - несомненно. :-)

[dwarkin.livejournal.com]

я не понял где тут вопрос - если я на работе перестану учиться я оттуда улечу с практически световой скоростью. то есть можно еще в машине развлечения ради слушать TTC какой-нибудь или немецкий учить, но в хайтеке если ты реально хочешь на плаву оставаться и вперед двигаться - ты постоянно учишься, вообще без вариантов.

[postumia.livejournal.com]

Ну не все в хайтеке, и не все кто в хайтеке - учатся.

[lobastova.livejournal.com]

Классно когда есть такая работа :-)

[egle.livejournal.com]

Хочу учиться, да :)

[meamia.livejournal.com]

При том, что по идее жто нерационально, на практике - прайваси и фридом оф чойс. Она может даже не подуматт предложить, потому что это чужая прайваси и человека можно оскорбить. Если ситуация действительно критическая, подруга может попросить сама. Наверно, она этого не делает, потому что у нее собственная гордость, свои впитанные правила. Cultural clash.

[lobastova.livejournal.com]

Вот именно.

При чем обе страдают. Ведь и юной леди тоже не нравится выбрасывать в мусор собственную еду.

[92-lina.livejournal.com]

В Германии много Senior-студентов, люди выходят на пенсию и записываются на учёбу в институт истории искусств, археологии или философии. Я планирую Musikwissenschaften für meine Mam. (Sie ist Mathematikerin ihrer Ausbildung nach, wollte nach ihrem Studium der Mathematik allerdings noch Musik studieren, tat es nicht, und bereute es ihr Leben lang.)

[tridensky.livejournal.com]

так то оно так, но я, например, хочу сейчас учиться еще кое-чему, помимо работы. а работая кучу часов в хайтеке, мне это тяжело делать

[muzk.livejournal.com]

Я думаю ,что еще и пенсию надо людям выдавать, не после шестидесяти, а до тридцати 8-)

[dimrub.livejournal.com]

Я тоже люблю ЧГК, но не уверен, что чему-то в процессе игры учусь. Фактоиды узнаю интересные иногда, да, но это не то, что я бы назвал "учебой".

[tal-asher.livejournal.com]

Мне кажется, настоящий интерес к окружающей действительности - который вызывает желание учиться - возникает у людей с возрастом. Молодые, в основном, сосредоточены на своей внутренней жизни и на все остальное им наплевать. Чем старше я становлюсь, тем больше интересного и непонятного вокруг

[postumia.livejournal.com]

Я частично согласна. Не то чтобы все молодые люди были сосредоточенны на своей внутренней жизни, есть и те которые любопытствуют окружающим миром тоже. Но в том что интерес приходит когда уже что-то знаешь, и с чем-то можешь сравнивать - с этим я согласна. чем больше знаешь - тес больше интересуешься - тем больше вещем вокруг щелкают и требуют внимания. Как бы больше точек соприкосновения с миром.

[progulki.livejournal.com]

мне кажется, мозг таки сдает со временем, и учиться зачастую сложнее: память ослабевает и т.д. Вместе с этим если ее не тренировать, она ослабеет еще быстрее

[postumia.livejournal.com]

Что ты - есть куча исследований. Совсем-совсем не так как считалось раньше. Одна миелинизация аксонов завершается к тридцати.
С возрастом конечно есть шанс деменции - но опять же говорят упражняйтесь - и воздасться вас.

[progulki.livejournal.com]

я не говорю, что в 30 надо в могилу залезать
я не о деменции, в cмысле болезни L(
Но возрастные изменения все равно просутсвуют, и учиться таки сложнее. Так и тренироваться сложнее в спортзале в 30, чем в 17-прирост массы идет куда медленнее. Ну и что? Все равно надо тренироваться

[postumia.livejournal.com]

Я сейчас тебе постом отвечу, ок?

[necroleek.livejournal.com]

Я даже не столь о фактах. Но подробнее сейчас отвечу на коммент Димы.

[necroleek.livejournal.com]

Я несколько о другом. Игры ЧГК, в общем, не являются источником знаний, я не спорю. Хотя, в частности, бывает узнав интересный фактоид, начинаешь копать дальше.
Я больше о том, что это заставляет мозг работать на повышенных оборотах, причем нерутинным образом. Учеба это не цель, а средство поддержания мозговой активности, но это не единственное средство. Причем в ЧГК это не ограничивается теми 2-3 часами в неделю, которые тратишь непосредственно на игру. Это и то, что происходит вокруг игры - получение знаний, как "домашняя работа" и дополнительная работа мысли в процессе этого получения: "А вот это интересно, вот я еще читал что-такое... а если из этого вопросик сделать? Как бы прикрутить... сейчас подумаю что".

[kirill2490.livejournal.com]

Ещё до получения диплома мне стало лень дальше учиться :-((

[problem13.livejournal.com]

Полностью согласна. Нельзя переставать учиться, как нельзя прекращать любые тренировки. Только так можно сохранить если не все, то хотя бы часть способностей. Мой отец, художник 80ти лет, изучает новую для него технику живописи. Я получила черный пояс в Кенпо в 50. Это заняло не 4 года, как у подростков, а восемь лет. Но несомненно того стоило. Перестанем ползти вверх - скатимся вниз, арифметика простая.