Вы наверное шутите мистер Шерман

[postumia]

http://newsru.co.il/israel/18jun2009/sherman302.html
"Главный раввин Ашдода Йосеф Шейнин, также принимавший участие в работе съезда, заявил, что основной причиной, по которой репатрианты-неевреи стремятся пройти гиюр, является желание вступить в брак в Израиле. По словам Шейнина, когда "русские" репатрианты хотят жениться, они пойдут на любой обман".
И правда, это ведь единственный способ. Елки-палки, побольше бы галахических евреев расписывались не через раввинат, нет сил с этой организацией.

"Неевреи, желающие пройти гиюр, увеличивают число сторонников партии МЕРЕЦ" - ты смотри, какая математика. Нельзя гиюрить МЕРЕЦ, нет!

Нет слоу. Это просто ровно противоречит постановлениям иудаизма.
Скажите мне, сколько всего даянов имеется в верховном раввинатском суде?
Это Чтобы понять сколько процентов от всех раввинатских судей представляют судьи Шерман и Шейнин.

Comments

[crivelli.livejournal.com]

Согласна, что свинство, но не пойму, какм образом это противоречит постановлениям иудаизма?
Насколько я помню, принимать еврейство можно только из чистой и бескорыстной любви к еврейскому народу, коего представители должны в процессе делать всё, чтобы оттолкнуть вступающего и заставить его отказаться от этого дикого желания.

[vyhuhol.livejournal.com]

Насчёт основной причины -- это чистая правда.
А какие у тебя претензии к раввинату? Раввинат работает по своим правилам, т.е. требует, чтоб гиюр был кашерным, и чтоб те, кто желает жениться, доказал бы своё еврейство.
Претензии могут быть исключительно к государству, которое не предоставляет тебе гражданский брак.

[postumia.livejournal.com]

Потому что:
1) есть масса других возможностей жениться. Раввинат не нужен. И был не нужен.
2)Я знаю многих русских геров принявших иудаизм без всякой связи с женитьбой или замужеством. Так что обобщение просто неверное.

[vyhuhol.livejournal.com]

А чему противоречит первая причина? (Я уже не говорю о том, что все другие возможности -- хуже)

[vyhuhol.livejournal.com]

Вместо «геров» прочитал «героев». И действительно.

[postumia.livejournal.com]

Есть. Но ест еще и обязанность хорошо относится герам, принимать их в общество.

[egle.livejournal.com]

Да там еще перл: "Завершая свое выступление Шерман добавил, что геры (неевреи, прошедшие гиюр), являются обузой для народа Израиля, и что они портят евреев обычаями, перенятыми у неевреев. "

[postumia.livejournal.com]

"Завершая свое выступление Шерман добавил, что геры (неевреи, прошедшие гиюр), являются обузой для народа Израиля.

[crivelli.livejournal.com]

Это только после того, как они уже прошли гиюр.
Кроме того, есть ещё совсем другая категория - "гер тошав", к ним тоже надо относится хорошо, но к гиюру это отношения совсем не имеет. Ну, да Вы, наверное, знаете:-)

[crivelli.livejournal.com]

Это он, видно, о графе Потоцком вспомнил:-)
Впрочем, никакого желания его защищать у меня нет.

[postumia.livejournal.com]

То есть, утверждение что "русские проходят гиюр лишь для того чтобы женится" неверно, так как они проходят гиюр не только для этого. Можно жениться и без гиюра.
"Другие опции женитьбы хуже" - может быть и хуже, но не до такой степени, чтобы проходить для этого гиюр. Только представь весь процесс.
Насчет моего личного мнения: раввинат является абсолютно чуждой многим жителям страны организацией. (Заметь, я говорю не о алахе, и не о иудаизме).
Раввинат не берет на себя никаких обязанностей по еврейскому образованию общества (кроме смихи государственных раввинов), и не предоставляет (тем кто нуждается в государственном кашруте) абсолютно никаких услуг. Более того, тем кто напротив, очень интересуется кашрутом, раввинат тоже не предоставляет никаких услуг. Но при этом он требует контролировать ВСЕ бракосочетания ВСЕХ евреев. За большие деньги, кстати.
Я знаю почему они требуют этого, но не нахожу это требование оправданным.

[samgad.livejournal.com]

Проблематичны не мнения Шермана да Шейнина - они принадлежат к прослойке населения, где подобный подход достаточно распространен, и выражают ее мнение - а то, что у них есть рычаги влияния на жизнь людей за пределами своей общины. Именно поэтому стоит предоставить людям альтернативы, включая как гражданские браки так и более человечные еврейские суды, не ставить людей перед выбором - либо Шерман, либо Кипр.

[postumia.livejournal.com]

А, похороны, пардон. (правда не все). Но все равно не нахожу оправданным.

[postumia.livejournal.com]

Но это же не просто раввины какого-то двора в Бней-Браке!
Это государственные служащие, Гади. (!!!)

[vyhuhol.livejournal.com]

> Но при этом он требует контролировать ВСЕ бракосочетания ВСЕХ евреев. За большие деньги, кстати.

Раввинат ничего не требует. Это государство требует, чтоб ты пошла в раввинат, если хочешь выйти замуж.

[postumia.livejournal.com]

Имелось в виду "требует от государства"
Но ты прав конечно. Дело в государтстве.
Но ничего. Еще несколько выступлений раввина Шермана, и проблема решена. ;-)

[alas-depalomita.livejournal.com]

Знаешь, по первому пункту (т. е. гиюре из желания вступить в брак) товарисч, к сожалению, прав. Знаю нескольких человек, которые передумали гиюриться,расставшись со своей невестой-еврейкой. Иногда гиюра от русских невесток, выписанных сыночком по каталогу из какого-нибудь Урюпинска, требуют марокканские свекрови. Вторая по численности категория потенциальных геров - это женщины, желающие пройти его вместе с маленькими детьми, чтобы сделать их галахич. евреями. Это я знаю по своему опыту преподавания в ульпан-гиюре. Несколько раз приходили люди,желавшие таким образом получить гражданство (приехали в гости к родственникам, состоящим в браке с евреями, решили остаться сами и перевезти семью). Как-то пришла молодая леди, гостившая у своей мамы и отчима-еврея. Когда я ей объяснила, что в случае гиюра она будет должна развестись со своим оставшимся в Узбекистане мужем-неевреем, она, не моргнув глазом, заявила, что он тоже пройдет гиюр. Думаю, при возможности переезда в Японию она перешла бы в дзен-буддизм. К счастью, большинство таких деятелей отсеиваются на начальных этапах при содействии того же бдительного раввината, так что недобросовестные гиюропроходцы - на их собственной совести. А что касается свинских высказываниях о состоявшихся герах - это прямое нарушение заповеди Торы и неприкрытое хамство.

[samgad.livejournal.com]

Эка невидаль - перегибающий палку государственный служащий :-)

prosto tak

[mikhael.livejournal.com]

http://ezrahovkin.livejournal.com/253166.html

[kma-shunra.livejournal.com]

Он цитирует Талмуд (сейчас не вспомню, какой трактат). Там есть и другие мнения по поводу геров, но, видимо, это ему ближе.

[progulki.livejournal.com]

Наговорил он, конечно, кучу гадостей, но из опыта моих знакомых-подавляющее большинство знакомых мне женщин (не мужчин, а именно женщин), принявших иудаизм-сделали это именно из-за желания "нормально" (а нормальной альтернативы просто нет) выйти замуж, ну и чтобы дети считались евреями. Так что, может быть, в этом он где-то частично прав. С другой стороны-экая дрянь, однако.

[davidaidelman.livejournal.com]

РАМБАМ говорил, что геры - это проказа на теле еврейского народа

[davidaidelman.livejournal.com]

Даже после того. РАМБАМ говорил, что геры - это проказа на теле еврейского народа. Поскольку никто никогда не может знать насколько искренен был проходящий гиюр.

Претензии могут быть исключительно к государству

[davidaidelman.livejournal.com]

счогласен

[davidaidelman.livejournal.com]

http://davidaidelman.livejournal.com/299344.html

[postumia.livejournal.com]

И еще множество противоречивых вещей он тоже говорил.
Эта точка зрения не является официальной позицией иудаизма на данный момент.