postumia: (Default)
[personal profile] postumia
M  Njall's Saga


Отыскала у себя в ЖЖ  список вопросов и неясностей которые написала для себя читая Сагу о Ньяле. Решила запостить их тут -- на некоторые вопросы я уже нашла ответ, однако большинство все еще открыты -- возможно кто-нибудь из вас знает ответы.  Или тоже этого никогда не понимал.  Или просто хочет поучаствовать в обсуждении.
Иногда оговаривается, что герои одеты в красное, иногда  -- в синее -- что это означает? Красное для боя? А синее?
Ньяль крестится в сотой главе -- это точно не просто так. -- Говорила с Сандрой Стау -- точно не просто так.
Герои саги никогда не врут, даже когда ложь спасла бы их от смертельной опасности -- ложь у исландцев счиатется крайне постыдной?
Тема с отсутствием у Ньяля бороды требует более подробного объяснения.  -- Дело темное с этой безбородостью. Неясно. Означает вроде как какую-то инаковость, как-то связанную с даром провидения.
Я не понимаю, что герои хотят сказать своими фразами. То есть судя по редакции (композиции и организации отрывка) автор явно с какой-то целью вложил в уста к примеру Халльгерд именно эти, а не другие, слова. Но что он хотел этим показать, мне чаще неясно. Марк, ты мне тоже об этом писал, помнишь?
Избыточные законные формулы -- выглядят странно, почему они приведены именно так?
У Гуннара пошла кровь когда он сеял. Видимо это важно, почему? Это знак? Знамение?
Эпизоды с конунгом, когда он на корабле ищет Торда (зажмурившись, ближе к концу)
Юмор - ой! Как он тут красиво вписан! Это нормально, что они еще и гогочут при этом при всем? -- Ну тут я разобралась конечно -- да, нормально, это такой стиль. И очень замечательный, завтра опять пойду :-)

Date: 2023-08-07 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
По моим понятиям, исландцы в это время жили по правилам, которые мы сегодня называем пацанскими понятиями (pun not intended). Вроде бы да, ложь (своим) считается постыдной.

А безбородость точно связана с даром провидения, можно это обосновать? Мне казалось, что это рассматривали как проявление нехватки мужских качеств. Но я очень давно не перечитывал.

Date: 2023-08-07 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Про ложь -- я согласна что такое впечатление создается, но почитать бы что-то системное. Я сейчас ищу, если найду -- припишу здесь коротко. Я в общем пришла к выводу (очень грубому) что у германцев и скандинавов ложь сильно порицается, а у южных народов -- лги, не хочу, более того -- только дурак скажет правду находясь в смертельной опасности. К примеру Одиссей брешет примерно всем каждый раз когда открывает рот, а потом выносит всех женихов к чертям, и ничего ему по этому поводу не жмет. А тут совсем другая культура -- умру, но не солгу. Однако это касается не всех героев Саги -- к примеру в конце появляется герой по имени Бьорн, он как раз конкретный враль, и когда нему приезжает Кари, он проходит вроде как исправительный процесс.
Насчет "лжи своим" я не уверена -- так как не помню, чтобы были эпизоды "лжи чужим" чтобы можно было сравнить.
Насчет безбородости -- неясно, я цитирую критику -- они пишут, что вопрос туманный. Сейчас читаю еще одну книгу, если там будут идеи, я здесь допишу. В общем невозможность отрастить бороду это вроде означает что герой -- не целиком мужчина (хотя у Ньяля рождается много сыновей). Возможно дар провидения считался скорее женским качеством, поэтому есть некая связь между этими характеристиками.
Edited Date: 2023-08-07 11:07 am (UTC)

Date: 2023-08-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Все комментарии к сагам, которые я читал, - от Стеблина-Каменского или Гуревича, так что все мои идеи - только под их влиянием.

Пора, пора перечитать эту сагу, спасибо, что надоумили.

Date: 2023-08-07 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
https://postumia.livejournal.com/1266845.html?view=comments#comments
Вот мой первый пост на эту тему, так в комментариях тоже соображения читателей.
Будут идеи -- делитесь. Если я чего найду -- буду сюда дописывать.

Date: 2023-08-07 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com

Мне смутно помнится, что у жены Ньяля были какие-то мужские черты, как будто в противовес отсутствию бороды у мужа.


Интересно, что буквально несколько дней назад мне попалось что-то об этой сагу, и я подумала, что стоит её перечитать. А тут твой пост.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 09:35 am
Powered by Dreamwidth Studios