Purgatorio - это круто!

[postumia]

Продираюсь сквозь "Чистилище". Как всегда тяжко, зато много интересного. Вот полюбуйтесь.
Данте и Вергилий подходят к горе чистилища. Она ооочень крутая. Данте даже объясняет насколько эта гора крута:

"К вершине было не взнестись очам,
А склон был много круче полуоси
Секущей четверть круга пополам."

О как. Хоть в школьный учебник геометрии переноси. С предложением дать ответ в градусах.

Comments

[dimmel.livejournal.com]

Гы. Не такая уж крутая горка... Уклон 1:1, 45 градусов, т.е.

[dimrub.livejournal.com]

Напоминает какую-то юмористическую классификацию отвестности стен: "круто", "очень круто", "мой дорогой сэр, абсолютно отвесно!"

[postumia.livejournal.com]

Отлично ты подкован, понтифекс. Но вот гуманитарная часть тебя подвела. Сказано же МНОГО КРУЧЕ полуоси, делящей четверт круга пополам. Значит существенно больше чем сорок пять. Может быть даже 62 градуса. Или 76. ;-)
А что такое 1:1?

[postumia.livejournal.com]

Да, кошмар как круто, ты прав.
Но только поначалу. Зато там чем дальше идешь - тем положе становится склон. Полусфера что-ли?

[dimmel.livejournal.com]

один к одному, т.е. на одну единицу высоты приходится одна единица длины. 8-)

[dimmel.livejournal.com]

Хм... Полусфера, как раз, начинается с отвесности... 8-)

[postumia.livejournal.com]

Нормально, нам подходит. Отвесность - это куда круче чем сорок пять.;-)
А на самом-то на итальянском надо смотреть. А то иди знай, что там сделал переводчик Лозинский, чтобы все эти полуоси в хитрую терцарифму комедии воткнуть.

[dimmel.livejournal.com]

У меня есть издание на итальянском, но не под рукой, дома. Номер стиха какой, не помнишь?

[postumia.livejournal.com]

А, понимаю.
как пахарь пересек наискось поле
Что длится и наверх и вбок равно
И не видать его быка уж боле

[postumia.livejournal.com]

А меня все ходы Данте записаны!
Чистилище, Канто четыре, терцина тринадцатая (строка 37)
Она у тебя чисто итальянская, или билингва с английским переводом?
А кто может это читать? Я на русском плохо понимаю, комментарий недостаточный.

[dimmel.livejournal.com]

примерно, только в высоту... 8-)

с придыханием

[dimmel.livejournal.com]

Она чисто итальянская, позапрошлого века издания, в обложке из пергамента и иллюстрациями Доре...

хоспади

[postumia.livejournal.com]

Но не может быть чтобы ты не пытался прочесть хоть что нибудь оттуда. Признавайся, пытался? И как?

стеснительно

[dimmel.livejournal.com]

Пытался, конечно... Помнишь, у Борхеса есть такая фишка, когда он читал итальянский текст Данте, очень смутно понимая смысл, но слушая ритм и оригинальную рифму... Так вот, я, практически, вообще нихрена не понял! 8-)))

[postumia.livejournal.com]

Надо сказать что ты тут ни причем. Тут вообще сам черт ногу сломит и на родном. Очень неясно даже на уровне слов. Древнеримский деятель Катон Утический, к примеру, заявляется в тексте "с белым опереньем". Ужо репу чесала-чесала. Оказалось - борода у него. А после того как становится понятен уровень слов, надо разбираться что он хочет этим сказать, что вообще не всегда понятно.

[samgad.livejournal.com]

А ты что хотела там увидеть?

Наклон горы менялся - он отвесен
был подле глаз, чем выше - тем положе.
Но в среднем у небесной твой твердыни
наклон был градусов, положим, шестьдесят.

:)

[dimmel.livejournal.com]

Завтра заброшу скан. Там ещё и комментарии тов. Эугенио Камерини...

итак:

[dimmel.livejournal.com]

Собственно, книжка:



На этом развороте видно, как товарищ Доре представил себе эту горку:



Оригинальный текст:



Комментарий:

[postumia.livejournal.com]

Очень интересно, большое спасибо за сканы. И вообще твое сокровище впечатляет.
Как ты уже наверняка сам разобрал, все абсолютно точно:
E la costa superba piu assai,
Che da mezzo quadrante a centro lista

ребро более возвышеное,
чем черта из середины четвертькруга в центр

Само слово квадрант переводится как четверть круга, даже не вдаваясь в квадрант-инструмент, о котором пишет Камерини.
Он же очень доходчиво пишет внизу что...era assai maggiore di 45 gradi, vale a dire che s'accostava molto alla perpendicolare (склон был больше 45 градусов, другими словами, сильно приближался к перпендикулярному).
А сам комментарий очень подробный - разбираются все слова, даже понятные. Лозинский этого не делает. Он поясняет только то, что по его мнению, может показатся читателю неясным. Сильно нам польстил.
Хотела раньше заказать себе комедию на итальянском, но решила что нефиг выпендриваться, ничего ведь не пойму, сначала на русском прочту. Но вообще-то полезно хотя бы сравнивать слова к примеру costa(ребро) и accostare (приближать).
И еще кое-что. Недавно, будучи в Праге, была на выставке Дали, где видела его рисунки к комедии. Удивилась не на шутку, так как рисунки были вполне осмысленные, и можно было даже узнать отдельные сцены из Ада, а Дали вовсе не производит впечатление человека который вчитывался бы в запутанную комедию. Ему больше подходил быстрый скандал. И теперь только сообразила - ведь есть ранние иллюстраторы, картинки-то он точно смотрел, может быть даже эти самые.

[dimmel.livejournal.com]

Иллюстрации Доре - самые, наверно, известные. Я, вообще, большой его поклонник.

А комментарии Эугенио Камерини считаются одними из самых подробных и точных. Это, кстати, их первое издание...

[postumia.livejournal.com]

Это у вас наследственная реликвия?
Насчет Камерини ты меня уговорил. Сегодня найду его комментарий в библиотеке.

[dimmel.livejournal.com]

Не. Это мы с Подругойжизни во Флоренции отоварились. 8-) Ещё, из иллюстрированых Доре книг, есть у меня Мильтоновский "Потеряный рай", того же, примерно, времени издания. Есть иллюстрации к Библии и Гаргантюа, но издания так себе. Надо ещё надыбать Дон Кихота и ещё коё-чего...

[postumia.livejournal.com]

ну да, эдак шесдесят-семьдесят. Так мы и предположили. И комментатор Камерини тоже так прикинул.

[postumia.livejournal.com]

Экие библиофилы и люди искусства!
В старой советской БВЛ Дон Кихот с Доре. У меня есть.

завистливо

[dimmel.livejournal.com]

Вииизёт... Правда, размер маловат, я предпочитаю ин-фолио...

[postumia.livejournal.com]

Если хочешь, могу одолжить.
Книги в фолио конечно, внушительнее.

[dimmel.livejournal.com]

Я - гнусный собственник. Буду в Испании, потаскаюсь по букинистическим...

Re: итак:

[omerm.livejournal.com]

На вид наклон устья - градусов 70 так. Дальше просто отвесно. На такую гору нельзя заехать на велике. Да и съезд будет скорее всего, падением.

Re: итак:

[dimmel.livejournal.com]

Ну, зато - быстро... 8-)))

Re: итак:

[omerm.livejournal.com]

но больно :(

с притворным сочувствием

[dimmel.livejournal.com]

За всё хорошее приходится расплачиваться... 8-)))