postumia: (Default)
[personal profile] postumia
Вот это - подпись Карла Великого. Это буквы его имени, Karolus, вписанные в крестообразную монограмму.

Отличная подпись, красивая и осмысленная, что говорить.

А сегодня я совершенно случайно наткнулась на подпись Гуго Капета. Полюбуйтесь. Да, вот эта вот, вся перекошенная.

Экий печенег, а? А свою выдумать не мог?
Как только я увидела эту Гугонову монограмму, я вспомнила что когда-то слышала о том что капетинги вели борьбу за общественное мнение, и намеренно пытались копировать династию каролингов, поскольку у тех был выгодный имидж в общественном сознании. Сыну Гуго, Роберу прикрепили по этому поводу прозвище "Благочестивый", поскольку именно это прозвище носил Людовик, сын Карла Великого.

Date: 2006-09-14 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] echooes.livejournal.com
Подпись была на перстне ?

Date: 2006-09-14 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А ты уверена, что это именно Карл начал так себя подписывать? Может, это был стандартный прием?
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Отдельно я подписями не занималась, но вот в этом я более-менее уверена. Насколько можно быть уверенной, специально не проверяя.
Карл - первый, после римских, христианский император, пытался осуществить свою общирную программу христианской империи в Европе. Именно поэтому буквы его имени вписаны в крест. За Карлом стоял кружок интеллектуалов, ангажированных им по всей Европе, которые оказывали ему идеологическую поддержку. Неисключено что один из них придумал для Карла эту замечательную подпись.

Во-вторых, я когда-то видела и монограмму Пиппина. Правда тот автор работы по латинской палеографии не удосужился указать о каком именно Пиппине речь: о отце Карла Пиппине Коротком, или о сыне Карла, Пиппине Италийском (что существенно менее вероятно, надо отметить, однако знать наверняка нельзя). Как бы то ни было, буквы подписи Пиппина вписаны на ось буквы N.
Что перебивает возможность стандартного приема. (Если мы исключим возможность что как раз эта подпись Пиппина является исключительной, а все остальные как раз крестоообразные).

Date: 2006-09-14 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Насчет перстня не знаю. Надо проверять. В одной из статей (только что открывалась, сейчас не находится) было написано что ранние каролинги включая Карла использовали печать вырезанную из дерева.
Хотя в этом случае, подпись выглядит очень аккуратной будто написана стилем.

Date: 2006-09-14 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
"я вспомнила что когда-то слышала о том что капетинги вели борьбу за общественное мнение, и намеренно пытались копировать династию каролингов, поскольку у тех был выгодный имидж в общественном сознании"

Ну, было бы странно, мне кажется, если бы они такой борьбы не вели. Переемственность - великая вещь в обществе, где синоним слова "новое" - слово "опасное", "вредное". Нет?

Date: 2006-09-14 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Достойная преемственность - это одно. А тут идет речь обезьянстве.
Хотя хоть какой-то план действий. Копировать достойную фигуру это уже что-то ;-)

Date: 2006-09-14 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
Думаю, что то, что мы считаем обезъянством, они считали достойной переемственностью. Тем более, когда речь идёт о изобразительных символах в нечитающем (почти) обществе. Хотя не то, чтоб многое изменилось, посмотри на герб России сегодняшней. Могли б птичку и посимпатичнее накалякать, ан нет, обезьянничают.

Др. О. от меня тоже большой превет, и от моего греческого тоже. :-) Милый, милый он человек.

Офф.
Ты б черкнула мне пару слов, на что около Анталии внимание обратить, а?

Date: 2006-09-14 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Я не только о изобразительных. Хотя и они были рассчитаны на людей понимающих. Преемственность усиленная желанием показатья легитимной монархией.
Но представь себе эту семейную сцену: "Робер, немедленно разгони девушек, монахов зови, садитесь за второзаконие! Сколько раз повторять ты - благочестивый, понимаешь?"
На мейл напишу. Когда полет?

Date: 2006-09-14 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] nahman.livejournal.com
В начале шестого.

Таки представляю. Ничего себе сценка.

Date: 2006-09-14 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] echooes.livejournal.com
Это я к тому, что видимо крестообразными монограммами пользовались и до Карла.

А вот, кстати, вполне прямая монограмма Гуго

http://histoireenprimaire.club.fr/textes/periodes/merocaro8.html

Date: 2006-09-14 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
В Византии - да. Там христианская империя со времен римской.

Date: 2006-09-14 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kantor.livejournal.com
Любопытно, спасибо.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78 910111213
14151617181920
21 222324252627
28 29 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 04:59 am
Powered by Dreamwidth Studios