Кому чудесные, а кому - не очень

[postumia]

У Аввы интересная дискуссия про школу: какая лучше - демократическая или обычная?
 Отдельные комментаторы судя по всему были несчастливы в школе, и поэтому энергично ищут альтернатив для своих детей.
Некоторе время назад sofik проводила опрос среди своих друзей. Вот он:

Опрос #1825843
Открыт: Всем, подробные результаты видны: никому, участников: 47

-->

мои общие воспоминания о школе скорее положительные

Показать ответы

да

26 (55.3%)

нет

18 (38.3%)

другое (в комментах)

3 (6.4%)

Я в общем любила школу, поэтому была поражена ответами - для целых 38% школа была мукой! Это же огромный процент! Причем это же не одноразовый поход с стоматологу, а волынка на десять лет!

Упд.> У меня есть теория что девочкам в школе, в общем, комфортнее чем мальчикам. Это связано с их разным поведением, а также с тем что в школе авторитетом и властью является УЧИТЕЛЬНИЦА, которая склонна благоволить с к представительницам своего пола. А после школы все меняется, так как авторитетом и властью становится НАЧАЛЬНИК (чаще мужчина) который ценит другие качества и продвигает уже мужчин.
Что вы скажете по поводу моих соображений?

Comments

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Не факт, что альтернативная школа для них не будет такой же мукой. Хаотически перемещаться по школьному зданию с девяти до трех тоже на любителя. Особенно когда тебе 17, а у тебя в классе пятилетки.

[french-man.livejournal.com]

Школа была не столько мукой, сколько чем-то неприятным и неуютным. Хотя я учился хорошо, и школа была хорошая, и учителя были хорошие (не все, но многие). Но не помню, за 10 лет, ни одного дня, когда я шел в школу с радостью. Ну, кроме последнего дня каждого года :)

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Вадим у нас ходит в школу исключительно за социальной жизнью. Он рассказывает кто кому дал по шее или конфету, кто кому гол забил, кто кого полюбил. Когда робко пытаешься его спросить, что было на уроках, он бывает страшно недоволен, что его, такого положительного социального мужчину, донимают такими пустяками.

[french-man.livejournal.com]

Мне стыдно, но я забыл: Вадим - это средний?

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Угу, это тот, который дочь твою грузил :)

[french-man.livejournal.com]

С солнечным зайчиком тоже он?

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Да, и с королевским ястребом тоже :)
Филипп это такой долговязый подросток с усами, про него уже анекдотов не расскажешь, скорее сама попадешь к нему в анекдот.

[sylphida.livejournal.com]

Лично у меня было так: в Киеве я школу ненавидела, хоть и была отличница и все такое. В Израиле же обожала. И тоже отличница и все такое..

[sofik.livejournal.com]

Да, для меня это тоже было откровением...
Хотя я должна сказать что для меня школа играла в основном социальную роль, а оценки были достаточно высокими просто потому что было легко. Но однозначно однозначно мой фокус был совершенно не там где надо. Хотя думаю в демократической школе было бы не лучше.

[dinka-lisa.livejournal.com]

я очень в теме, но обсуждение там мне ничего не обновило. как была в непонятках так и осталась.

[shenbuv.livejournal.com]

У меня тоже больше положительных воспоминаний, чем отрицательных, и то - большинство отрицательных связаны с совковостью вообще.
Хотя я училась в неважной школе.

[postumia.livejournal.com]

Да, мало полезного - видимо мы мало знаем пока о демократических школах разного типа.
Но вот будь у тебя такой выбор: в обычной твой ребенок будет несчастен, но с багрутом. А в демократической - наоборот. Что бы ты выбрала?

[postumia.livejournal.com]

Я во многих училась. Были лучше, были хуже. В Израиле в общем школа мне бОльше нравилась. Но всюду было хорошо.

[postumia.livejournal.com]

А расскажи почему в Киеве ненавидела.

[postumia.livejournal.com]

А что ты имеешь в виду под фокусом который был не там где надо?

В общем про школу у меня есть теория (сейчас добавлю в пост) что девочкам в школе в общем конфортнее чем мальчикам. Это связано с их разным поведением, а также с тем что в школе авторитетом и властью является УЧИТЕЛЬНИЦА которая склонна благоволить с к представительницам своего пола. После школы все меняется, так как авторитетом и властью становится НАЧАЛЬНИК (чаще мужчина) который ценит другие качества и продвигает уже мужчин.

Поэтому у меня к тебе вопрос - ты можешь сказать сколько среди ответивших "да" и "нет" мужчин, а сколько женщин?

[dinka-lisa.livejournal.com]

навряд ли все будет настолько остро стоять, но, ответом на твой вопрос-я бы отправила ребенка только туда, где он был бы счастлив. Багрут можно сделать и в демократической и экстерном и вообще как угодно.
Со своей стороны, я делаю все, чтобы моим детям было достаточно комфортно в общеобразовательной системе, т.к. при всем моем недоверии к обычной системе, она по крайней мере работает. А, альтернативных систем я и вовсе не знаю изнутри.
И, кстати, вообще я собираюсь как только они дорастут до того возраста, когда они смогут попасть в частные школы (к сожалению, от 4 до тихона частных школ без всяких странных уклонов почти нет), отдать их туда, елси они захотят. Там в классах до 20 детей, а не 40, как везде.

[makar-svirepii.livejournal.com]

Если так ставить вопрос, то демократическая без багрута.
Проблема в том, что вопрос так не стоит / этим не исчерпывается.
Я об этом много, напряженно и безрезультатно думаю :)

[postumia.livejournal.com]

Поделись, (чем можешь) интересно.

[postumia.livejournal.com]

Вообще-то я тоже так думала. Но потом я подумала что это наверное потому что сама училась с расписанием и упорядоченный переходом из кабинета в кабинет строго по звонку.

[nuladno.livejournal.com]

я о школе ничего, кроме хорошего, сказать не могу - и свободному самовыражению она не мешала (иногда не хотела, иногда не могла) - конечно, за нежелательное свободомыслие надо было платить записями в дневнике и вызовами родителей, но ведь бесплатная свобода - это уже не то.

[allissa.livejournal.com]

Мне было хорошо в школе, правда, в Израиле меньше, но все равно без трагедий.

[postumia.livejournal.com]

У Аввы там очень смешно - целая толпа комментаторов-мужчин сетуют на консервативную школу, причем целиком обходя социальные аспекты - де там не учатся, де она слишком растянута во времени, де это просто передержка для детей.
Офигеть. А что - загрузить учеников еще больше?
Или - закончить школу за пять лет чтобы пораньше выйти на работу?
Или - может дети дома лучше посидят, а ты папа на работу не пойдешь?

[varana.livejournal.com]

Ужасно было в школе, но это компенсировалось частыми и длительными болезнями.

[dinka-lisa.livejournal.com]

Я об этом много, напряженно и безрезультатно думаю :)-и я ))

[nelljusha.livejournal.com]

Мне в школе хорошо не было, но без трагедий. В общем вполне терпимо. А в старших классах школьную социальную жизнь можно было вообще игнорировать.
Поэтому, когда Эмили с утра бежит радостно в школу, меня это очень удивляет. Из этого вытекает мое мнение об альтернативных школах: хорошо ребенку в обычной школе- замечательно, если появляются проблемы и справиться не удается- рассматриваем другие варианты.

Что касается твоей теории: девочкам в школе легче, т.к. эволюционно у мальчиков шило в попе длиннее. Это главное. А учительница она авторитет конечно, но только в начальных классах. Чтобы быть авторитетом для старшеклассников нужен масштаб личности, а это редкость.

[dinka-lisa.livejournal.com]

я понимаю о чем они говорят. В принципе, каждый хочет, чтобы ребенок жил максимально эффективно для себя.

Ведь, действительно, в первые пару лет в школах попросту часто теряют драгоценное время. Школа создана не только для социализации, но и для получения знаний. В советской школе мы это прекрасно ощущали. В светской израильской-настрой иной. Это целеустремленных пап (да и ма) отпугивает.
С другой стороны идеализация хоумскулинга-оверрэйтед)) я бы много чего могла, но бОльшую часть времени я явно буду проводить в обычном туплении с детьми или руганием с ними по поводу того, что было бы неплохо поучиться)))

по большому счету, я согласна с твоими позициями, т.к. ты явно реалист. Но, как родитель, мне тоже тяжело смиряться с реальностью, понимаю, что мои драгоценные дети свои самые лучшие годы могут потратить на вскую фигню вместо того, чтобы разнесторонне развиваться и реализовывать свой потенциал.

[mudravrik.livejournal.com]

У меня нет о школе особо плохих воспоминаний, просто там было совершенно безрадостно. Что в Нске, что здесь. При том, что в Нске школа была очень хорошая.
До сих пор радуюсь, что не надо больше туда ходить :)

[postumia.livejournal.com]

А почему?

[makar-svirepii.livejournal.com]

В крайних случаях - например, если ребенка травят - на мой взгляд, обязательно нужно уходить. В демократическую, или просто в другую школу, или на домашнее обучение.

Если случай не крайний, то все сложно.

Перефразируя твой вопрос:
Ребенок будет несчастен, если его отправить в школу, и счастлив, если оставить его дома у телевизора. Отправлю в школу. В данном случае он не понимает что к чему, и моя обязанность - заставить его делать то, что нужно ему לטווח הארוך. Против его воли. Потому что здесь его воля - не воля, а сиюминутное желание.

По поводу демократии в школе:
Школа = система, т.е. по определению не учитывает твои желания. С одной стороны, это неприятно. С другой - я хочу, чтобы мои дети понимали, что кроме желаний есть еще что-то. Как этому научить? Пока что, по моему опыту, научить доверием не получается. И прогрессивные методы - в нашем случае - не работают, а работают старые кнут и пряник. Как бы непопулярно это не было.

Демократическая школа ближе к универу, чем обычная. Ходишь на те уроки, на которые хочешь, и можешь уйти если не понравится. Там нужно быть более взрослым. Понимать последствия решений. Ощущать ответственность хотя бы за себя. Чувствовать, что время убегает и нужно успеть что-то сделать. Видеть некую отдаленную цель на горизонте , и понимать разницу между ней и сиюминутными желаниями. Уметь планировать и быть хорошо организованным.

На мой взгляд, демократическая школа - это хорошо в принципе. Не важно, что нет багрута. Но подходит не всем и не в любом возрасте. Требует зрелости, которой я в детях пока не вижу. Увижу - попробуем этот вариант.

Мне в разных школах было по-разному. В старших классах лучше было бы в демократической.

[mudravrik.livejournal.com]

Почему было безрадостно?

[postumia.livejournal.com]

да

[mudravrik.livejournal.com]

В Нске мне видимо не повезло с классом, там было несколько неприятных и агрессивных - и очень активных - детей. Об учителях воспоминания в основном хорошие.
Здесь я училась в тихоне. Учителя в основном отрабатывали часы, производили впечатление уставших и остывших. Те немногие, которые видели смысл в своей профессии - воевали с учениками, которые не видели в ней смысла. Из всех учителей мне запомнился только один, который хотел преподавать, любил свой класс и умел с ним управляться.
Атмосфера в классе была ни хорошая, ни плохая - никакая. Скучная обязаловка.

[postumia.livejournal.com]

Да в тихоне принято воевать с учителями. А им бедным надо к багрутам готовить. Понятно.

[tacente.livejournal.com]

У меня в последние два года в школе появились друзья (из двух классов сделали один, и социальный состав поменялся), а так тоже было отвратительно. Половой состав преподавателей тут точно ни при чем.

[murzillo.livejournal.com]

я свою школу не любила. Учителя к нам были равнодушны, оценки у меня были средненькие, учиться было мукой, друзей толком не было. Была обчным книжным червем. Ближе к концу друзья появились, но всё равно все воспоминания что школа - это пытка.

[irene221b.livejournal.com]

Я вот поражена, что всего 38%. В каждой избушке свои погремушки.

[postumia.livejournal.com]

Правда? То такой степени?

[postumia.livejournal.com]

Ужасно

[irene221b.livejournal.com]

8 лет ада, ты чего. До сих пор удивляюсь, что без попыток самоубийства. Последние два года в матшколе отлично было, правда.

Про мальчиков и девочек теория абсолютно не в тему, по-моему. Если кто и был в этом лагере хорошим надзирателем, так это мужчины.

[postumia.livejournal.com]

я поражена.

[frau-derrida.livejournal.com]

тоже поражена, что всего 38 процентов

7 лет ада в одной школе, потом перешла в другую и к концу стало хорошо (подобралась своя компания)
впрочем, на фоне детского сада, где был окончательный и безвыходный пиздец, школу даже можно было терпеть

не знаю насчет учительниц
иногда женщины, вспоминая, наоборот жалуются, что в школе учительницы больше выделяли мальчиков

я была чрезвычайно послушная, тихая и вообще старалась сразу забиться в какой-нибудь угол, чтобы меня никто не заметил, так что никаких дисциплинарных претензий ко мне не возникало
да и вообще специальных репрессий от учителей или травли от одноклассников не было, все нормально относились, и у меня о них нет плохих воспоминаний

чувствовать себя отвратно это не мешало
в частности, в последние дни августа мечтать, чтобы к нам в дом вломились грабители и зарубили меня топором (и не надо было бы идти в школу)

[postumia.livejournal.com]

я очень удивлена что так плохо было столь многим людям.

[postumia.livejournal.com]

тут моя теория живо оспаривается всеми.

[tacente.livejournal.com]

А я мало знаю людей, кому было хорошо.

[sofik.livejournal.com]

у меня вообще больше значительно женщин проголосовало но там твоя теория как-бы подтверждается, но опять таки, насчет первопричины я сомневаюсь, так еще много разных аспектов как еврейскость мальчиков в русских школах и нижеупомянутое шило в Ж.

А про фокус - если мы рассматриваем школу как место куда идут получать знания то я шла в школу что-бы тусоваться, а получение знаний имело очень косвенное к этому отношение. На самом деле мне кажется единственные полезные знания которые я там приобрела были курсы по психологии в 11-12 классе. И то, к тому что я делаю сейчас они не имеют никакого отношения. Все актуальные знания я получила экстерном когда после армии пересдавала багрут по математике на 5 ехидот и брала в ТАУ курс физики.
Я сейчас убегаю но раскрою позже мысль еще более подробно.