![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Наша вата
Вот тут статья, обсуждающая типичное "русское" мнение о Гиладе Шалите (трус, раз сдался а не погиб, нечего выкупать таких).
Мне кажется, автор прав по поводу советского дихотомного восприятия войны, солдат и геройства. Все эти попытки измерить Шалита (или любого другого израильского солдата -- реального, существующего) мифологической меркой "героев великой отечественной войны" вбитой за советской партой. А уж эта мгновенная тотальность: "раз надел форму, будь готов умереть с достоинством", "он же солдат, они должны жертвовать собой" -- вот прям, "тронул -- ходи", передумать нельзя, мужик сказал -- мужик умер.
Более того, я считаю что эта гадость въелась в людей куда глубже -- ведь если нужно не моргая жизнь отдать за отечество (или хотя бы декларировать теоритическую готовность сделать это), тогда понятно, что и хамоны-пармезаны это роскошь и излишество, и уж мы как-нибудь без них.
Мне кажется, автор прав по поводу советского дихотомного восприятия войны, солдат и геройства. Все эти попытки измерить Шалита (или любого другого израильского солдата -- реального, существующего) мифологической меркой "героев великой отечественной войны" вбитой за советской партой. А уж эта мгновенная тотальность: "раз надел форму, будь готов умереть с достоинством", "он же солдат, они должны жертвовать собой" -- вот прям, "тронул -- ходи", передумать нельзя, мужик сказал -- мужик умер.
Более того, я считаю что эта гадость въелась в людей куда глубже -- ведь если нужно не моргая жизнь отдать за отечество (или хотя бы декларировать теоритическую готовность сделать это), тогда понятно, что и хамоны-пармезаны это роскошь и излишество, и уж мы как-нибудь без них.
no subject
Ну нет... Т.е., наверное, действительно, среди "русских" израильтян многие были против возвращения ГШ в том виде, в каком оно произошло. Но то, что написано в "опусе", ответом на который является эта заметка ("мелкая эгоистичная тварь, трус и предатель... совершил осознанное предательство")... по-моему, это всё-таки довольно нетипичное мнение.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Просто хотел сказать, что есть и традиционное еврейское мнение - не выкупают человека за сумму большую, чем он стоит (сказано было во времена работорговста), чтобы не побуждать людей к пощиеням ради выкупа.
no subject
И уж точно, те которые считают это мнение справедливым, должны и сами служить в армии и рисковать быть похищенными и невыкупленными согласно этому мнению. Иначе это мнение -- просто пшик.
no subject
Какая связь с государством алахи, извините, если мы обсуждаем мнения? В Израиле при рассмотрении светских законов рассматривается традиционный подход тоже.
Я думаю, что многие светские люди считают это справедливым.
Есть множество кипот сругот в армии.
Харедим тоже становилось все больше, до выходок Лапида.
Я лично служил, и меня лично пытались похитить.
Похищают и гражданских
Капча мучает
no subject
С капчой ничего поделать не могу, сорри. Это мое пространство и я защищаю своих собеседников (включая вас) от оскорблений со стороны.
no subject
no subject
no subject
Что до того что ты написал -- у меня есть два поинта. 1. Армия защищает гражданских, это логично. По крайней мере, так оно звучит. Но когда речь заходит о 18 летнем конкретном солдате, ты вдруг вспоминаешь, что еще вчера ему было 17, и он был ребенок, и все социальные институты стремились охранить его от того и этого. А тут бац --- оказывается мы должны жертвовать им ради гражданских. 2. Насчет суперменов -- у нас общий призыв. Не наемная армия. Это означает, что усредненная махлака выглядит примерно как усредненный класс в школе. Да, все хнуны, шокисты, плаксы, дебилы -- все тут. Вспомни тиронут. Вокруг меня бегали и орали все: и дуры и фрехи, и красотге. Как посмотришь вблизи -- даже немного смешно делается. Мысль что в отборных частях все рэмбо -- очень странная мысль. Я была самбацит -- не проходило вечера, чтобы мне не звонил орханник с внутренних ворот (!) и не жаловался что ему холодно, голодно, страшно и тоскливо. И пусть я его сменю. И еды пришлю. Тем более меня удивляют комментаторы требующие от Шалита самопожертвования -- учитывая каков Шалит. Но он-то (уж какой есть шокист) призвался в боевые части. В отличие от многих, многих других.
no subject
no subject
no subject
Теперь по существу вопроса. Конечно цена жизни солдата есть, и она не больше, чем жизнь другого солдата. Я всеми руками за ноаль Ханибал, и всегда был за него, и в Ливане и на территориях. И это совсем не из за какого то геройства, что я представляю себя на месте похищенного, но я понимаю, что чисто статистически гораздо больше вероятность пострадать солдату и гражданскому, если армия (и ее командиры) в такой степени возводят в абсолют ценность жизни одного солдата. Ты не можешь спасая пешку подставлять ладью. Ты не можешь играть в такой ситуации.
Третий вопрос почему именно правое правительство Нетаньягу идет на это. Идет потому, что, как всегда у Нетаньягу, у нет абсолютно никакой моральной уверенности в своей правоте ни по какому вопросу. Отказать в сделке могли Ольмерт и Ливни, которая, кстати, последовательно была против и осталась. Потому что была некая последовательная позиция по другим стратегическим вопросам. У Нетаньягу все сиюминутные интересы, которые меняются каждую секунду. Он вообще не играет никогда партию из интересов белых или черных. Его интересует лишь решать вопросы в квадрате 3 на 3 вокруг короля. И исходя из этих узких интересов он любого Дани Данона пошлет на h8, просто потому, что ему там далеко и не видно.
Выпускать Шалита - это причина в армии как раз не служить, скорее, чем служить. Точно так же как переговоры Беннета коаллиционные, например. Это все говорит мне, что государство по отношению ко мне своих обязательств не выполняет и следовательно я тоже себя не вижу обязанным служить в Луганской области, Афганистане или Газе.
no subject
У Быкова есть лекция о Гарри Поттере, там он выводит интересную мысль, что вся суть фашизма/нацизма и т.п. измов в потакании этому "чернобелому" подходу и Роллинг, может быть сама того не желая, очень явно это показала в том мире, который хотел построить Волдеморт.
Ну и на нашей почве все эти "чернобелые" подходы очень явно работают. Для "простого человека" понять, что мир сложен и между "герой-предатель", "хороший-плохой", "левый-правый" и т.п. есть целая радуга определений для него тяжело. Поэтому и скармливают ему статью, "Шалит-предатель" или статью "Шалит-герой" и он ее радостно глотает и просит еще. А когда ему постараются объяснить ситуацию во всей полноте - не захочет слушать и понимать. Отмахнется - я не хочу слышать об этом предателе или наоборот - нечего очернять хорошего человека.
Так что, имхо, это не гадость въелась. Это просто люди. Обычные люди ;).
no subject
И вообще, имхо, когда решения становятся единогласными, очевидно правильными/неправильными, то таки-да - вспоминается Советский Союз (и не только).
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
когда я сама солдат, то я с большей требовательностью отношусь к тому кто рядом со мной солдат.
а если он такой весь вызывающий жалость, то это за мой счет жалость.
и когда я не солдат, а мама солдата, то и спрос у меня и с меня другой.
а отношение к солдату, как к беззащитному существу, которое нужно выручать, бьет по окружающим его солдатам, и их мамам. Это просто статистика. Не нужно никаких безумных операций по спасению с героическими жертвами жизней других солдат и миллионов на снаряды для спасения одного солдата. Это патетика все идиотская, которая только множить количество родителей без оставшихся без детей солдат. Лучше занимайтесь решением вопроса политическими средствами, или еще какими-то. Например, не посылайте детей в армию, если вам они дороги, а по поводу "что такое хорошо, и что такое плохо" у вас расхождения с электоратом. Ты бы послала своего сына в Афганистан в 1981 году за ради интернационального долга, если сосед послал? Нет у меня никаких угрызений совести перед соседом. Это его выбор. Были времена, когда я сам ходил в армию и считал по-другому, но у нас и голосования тогда были другие. Я уже давно болею за другую команду.
no subject
На сегодняшний день уже убито где-то 10 человек, много раненых. Стоила ли их жизнь такого обмена?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
а если это идеологический отказ, то имеет право.
я когда считал по другому честно служил, но теперь я вообще категорически против призыва своих детей в армию. не из за рисков.
no subject
no subject
no subject
Выкупать было надо любого,героя или мудака, потому что свой, но не за такую цену. Считатся мое мышление имперским или нет - на&(*ть. И либвата ничем не вкуснеее ваты.
Интэрэсно, громкий папаша Шалита приходил на шиву по тем , кто был убит боевиками освобожденными в обмен на сына?
no subject